Отправлено: 26.03.07 09:26. Заголовок: О буквализме и предвзятости.

Я ранее упоминал, что местами сайт неоправославия страдает буквализмом и предвзятостью оценок.
Приведу примеры.
1. Утверждается, что символы в виде шестиконечной звезды и полумесяца
рогами вверх - это символы еврейско-сатанинские.
НО. Любые символы имеют смысл только в контексте. Так, полумесяц внизу
на крестах церквей делает из креста символ якоря, о котором говорится в новозаветном
послании к евреям:

17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования
непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, (Пс. 32, 11.
Прит. 19, 21.)
18 Дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать,
твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 Которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во
внутреннейшее за завесу, (Лев. 16, 15.)

А шестиконечная звезда (гексаграмма) кем и когда только не
использовалась, в том числе и в чисто
декоративных целях. А у евреев она стала государственным символом только
с образованием Израиля в середине прошлого века. Конечно,
каббалсты тоже использовали этот символ. Однако, нет, наверное, ни одной
геометрической фигуры, которая за долгую человеческую
историю не была бы предметом философско-космологических и
оккультно-мистических спекуляций.
Получается, что оба эти довода весьма слабы, чтобы строить на них
оппозицию христианству.

2. Приводя цитату
"Иисус взалкал и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями,
пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме
листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. "
надо учесть, что смоковница в тех широтах плодоносит три раза в год, время собирания
смокв - осенью, третий урожай. А первое плодоношение - в апреле, когда и
происходили описываемые события. Плоды смоквы в апреле появляются перед
листьями, поэтому логично предположить, что смоковница с листьями, но
без плодов в апреле - бесплодна, такие деревья вырубали. Библеписец не корректно передал эту мысль.

Можно, наверное, и другие приводимые цитаты подвергнуть непредвзятой оценке. Я не защищаю христианство, я от него отрекся. А хочу сказать, что не все так просто, не стоит рубить с плеча, - истина глубже...

 Отправлено: 26.03.07 11:40. Заголовок: ЗЫ.

На днях пытался спросить на форуме дьякона Андрея Кураева (весьма неглупый, кстати, товарищ) "что делал нагой юноша с Иисусом" (при аресте последнего), меня забанили - "оскорбительная тема". Кто-нибудь спрашивал нечто подобное у священников?..

 Отправлено: 26.03.07 12:57. Заголовок: Re:

Однажды я спросила: от чего нас спас Христос?

Священник начал креститься и говорить что-то типа: Сатана Изыди! С тех пор ни разу со священником по душам не разговаривала. А очень хочется поговорить с духовным лицом...

А на лекциях Кураева я была несколько раз. Весма продвинутый богослов. Одна из них называлась "Если Бог - есь любовь..."

 Отправлено: 26.03.07 23:39. Заголовок: Re:

Почитайте Ветхий завет, и посмотрите когда символ Магендавида упоминается. Тогда не надо будет говорить что он возник только недавно. (И что он означает) Ладно чтобы не напрягать могу подсказать, это воинский символ победы иудейской над народами. ЧИТАЙТЕ, ДУМАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО, МЫСЛИТЕ.

По поводу плодоношения.
Никто нигде и никогда не упоминает сколько раз плодоносят деревья и вообще какое было время года.
ЭТОГО НИГДЕ В БИБЛИИ НЕТ.
Зато есть очень простое обьяснение
"но еще не настало время плодоношения"
И ВОТ ЭТО В БИБЛИИ ЕСТЬ! "ЕЩЕ НЕ НАСТАЛО ВРЕМЯ ПЛОДОНОШЕНИЯ"

Так что все Ваши придирки основаны на повторении слов попов, но не осмыслены самостоятельно.
А жаль. Пора включаться.

Когда я беседую с попами они постоянно несут чушь не основанную ни на чем, как например в Вашем варианте со смоковницей. Повторяю про сезоны плодоношения и время года в библейском тексте вообще ничего нет, это попы придумали для оправдания этого возмутительного и несправедливого поступка Иегошуа.
Но ДУМАЙТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
Четко говориться НЕ НАСТАЛО ВРЕМЯ ПЛОДОНОСИТЬ, и это иешуа говорит не кто-нибудь, а апостол, его ученик.

Оставьте выдумки про месяцы и сезоны сбора урожая для овец. Отталкивайтесь только от библейской цитаты.
Так как библия по версии попов дана Иеговой Моисею на горе завета в виде скрижалей в присутствии горящего куста и т.п. А все поповские придумки про месяцы и урожаи, это уже бредни для замутнения сознания.
Как оказалось легко Вам замутить сознание придумав сказку про плодоношение, которой в тексте вообще нет.
РУКОВОДСТВУЙТЕСЬ ФАКТАМИ.

 Отправлено: 27.03.07 08:27. Заголовок: Re:

цитата:

от чего нас спас Христос?

Можно предпожить ДЛЯ чего он всех спас, - чтобы все могли возлечь с Авраамом, Исааком и Иаковом в царстве небесном (Марк, 8:11 :))) ...

 Отправлено: 27.03.07 08:59. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда не надо будет говорить что он возник только недавно.

Я этого не говорил, только сказал, что он стал государственным символом на флаге у евреев с образованием Израиля в 1948 году и предположил, что в церквях его используют в декоративных целях :).

цитата:

Четко говориться НЕ НАСТАЛО ВРЕМЯ ПЛОДОНОСИТЬ

А у меня написано "ещё не время было собирания смокв". Другое издание? Говорю ж, библеписец напортачил и сам не понял, что написал :).
Еще я где-то читал, что смоковница на востоке - символ жизни. Значит Иешуа своим действием засушил жизнь..

цитата:

Отталкивайтесь только от библейской цитаты.

А почему бы не изучить вопрос поглубже, чтобы самостоятельно сделать выводы? Если не углубляться, то вся библия - полнейшая ахинея :))).

 Отправлено: 27.03.07 22:25. Заголовок: Re:

цитата:

Можно предпожить ДЛЯ чего он всех спас, - чтобы все могли возлечь с Авраамом, Исааком и Иаковом

голенькими у их груди.
Мр14_50-52 “голый юноша”, самый преданный последователь, вернее, чем апостолы, которые “бежали” при аресте Иисуса; ещё вопрос, а зачем Иисус возлежит на вечери рядом с голым юношей?; раньше я возмущался, когда читал работы других исследователей библии, в которых упоминалась нетрадиционная сексуальная ориентация Иисуса, однако, сами видите, есть прецедент;
(Ну это так, стеб, можно не обращать внимания).

Теперь по делу.

цитата:

что он стал государственным символом на флаге у евреев с образованием Израиля в 1948

Действительно, что на государственном флагом символ появился в 1948 году. Потому что с Ветхозаветных времен у евреев государства не было.
А вот в ветхозаветные времена магендавид был символом воинской победы иудеев. (Переводится как "Щит Давида")


Цитата: “Согласно божественным распоряжениям еврейская армия окружила Иерихон, и солдаты в течение шести дней грозно маршировали под стенами города, а жрецы играли на духовых инструментах. Осажденные были крайне изумлены этим военным приемом, но не сдавались. На седьмой день, опять-таки согласно распоряжению, ещё семь раз прошли войска в полном боевом порядке вокруг стен, на сей раз с другой музыкой, более сильной, сопровождавшейся криками всего народа. Тогда рухнули твердыни города, пали стены иерихонские.
Иисус приказал истребить всех: мужчин и женщин, детей и стариков, и даже "волов, овец и ослов". Были пощажены только проститутка Раав и ее родные, которых она собрала у себя. "А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, (чтобы внести господу) в сокровищницу дома господня”. (Библия. Книга Иисус Навин, глава 6, стих 23).
(Возможно ли, чтобы бог, отец всех людей, сам водил и приказывал избранному народу прийти из безвестной пустыни для того, чтобы уничтожить чужой город, истребить всех его жителей, в том числе женщин и детей, перерезать всех животных, сжечь дома и утварь в то время, когда у самих победителей нет ни кола, ни двора, и пощадить одну только проститутку, предательницу?).
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел господь бог израилев" (Иисус Навин, глава 10. Стих 40).
"Он преследовал всех оставшихся царей до Сидона и перебил их так, что никого из них не осталось. "Коням их перерезал жилы и колесницы их сожег огнем, В то же время возвратившись, Иисус взял Асор и царя его убил мечом (Асор же прежде был главою всех царств сих); и побили все дышащее, что было в нем, мечом, (все) предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем" (Иисус Навин, глава 11, стихи 9-11).
Если Моисей один раз все таки сохранил жизнь девственницам, то его преемник Иисус Навин не оставлял в живых ни одного существа: “ни человека, ни скота”.
"И встали израильтяне и стали бить моавитян, и те побежали от них, а они продолжали идти на них и бить моавитян. И города разрушили, и на всякий лучший участок в поле бросили каждый по камню и закидали его; и все протоки вод запрудили и все дерева лучшие срубили, так что оставались только каменья в Кир-Харешете. И обступили его пращники и разрушили его" (четвертая книга царств глава 3, стихи 24-27).
Победив аммонитян, царь израильский и иудейский подверг своих пленных самым немыслимым пыткам.
"А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим" (вторая книга царств глава 12, стих 31).

Верно и то что шестиконечная звезда имеет множество трактовок. И как магический символ и прочее и прочее.
Но мы то ее рассматриваем в применении к библии и религии иудаизм, а так же религии иудохристианство.

цитата:

А у меня написано "ещё не время было собирания смокв"

Правильно, буквально написано, это, я не полез в библию за буквальной цитатой. Считаю что
"НЕ НАСТАЛО ВРЕМЯ ПЛОДОНОСИТЬ" и "ещё не время было собирания смокв"
по смыслу абсолютно идентично.

цитата:

Еще я где-то читал, что смоковница на востоке - символ жизни. Значит Иешуа своим действием засушил жизнь..

Да еще и не справедливо, так как "еще не время было собирания смокв", хоть пять урожаев пусть будет ТОГДА БЫЛО НЕ ВРЕМЯ СОБИРАНИЯ СМОКВ, И ЕМУ ОБ ЭТОМ АПОСТОЛ И СКАЗАЛ.
Война символов в наше время сильно нивелирована, и люди не видят важность, но это очень мощная война на очень высоком приоритете управлния.
Например в русском языке создатель нашего мира произносится "Бог", а в английском "Гад" ("God" именно "Гад" с растянутым "а") и так во многом "Ведьма" например сейчас имеет отрицательный смысл, а когда-то было очень положительное имя и так далее во многом многом многом.

цитата:

А почему бы не изучить вопрос поглубже, чтобы самостоятельно сделать выводы?

Этим я хотел сказать что если начнете читать всю поповскую литературу, которую попы восхваляя библию написали тонны, то можете просто утонуть во лжи (если не располагаете мощным интеллектом).
А вот в библию то как раз и НАДО углубляться, так как именно библия дана САМИМ БОГОМ.
А все остальные поповские писалки НАПИСАНЫ ЛЮДЬМИ, конкретными попами, с конкретной целью - скрыть то что написано в библии, и закамуфлировать ложью и измышлениями исходный текст.
Это наглядно видно в примере со смоковницей.

цитата:

надо учесть, что смоковница в тех широтах плодоносит три раза в год, время собирания смокв - осенью, третий урожай. А первое плодоношение - в апреле, когда и происходили описываемые события. Плоды смоквы в апреле появляются перед листьями, поэтому логично предположить, что смоковница с листьями, но без плодов в апреле - бесплодна, такие деревья вырубали.

Откуда Вы взяли этои слова?
Их в библии нет. Скорее всего Вы взяли это из какого-то поповского комментария на библию (не суть важно как он называется) и этим самым комментарием поп хотел ввести в заблуждения человека, сделать из него овцу христианского стада, поэтому и солгал.
А прочитав библию, то есть книгу которая ДАНА БОГОМ на святой горе и при прочих чудесах, можно делать выводы о предназначении религии, и вообще все остальные выводы.

УГЛУБЛЯЙТЕСЬ В БИБЛИЮ, а не в лживые комментарии на библию подлецов-попов, которые будут делать все чтобы обовечить вас.

 Отправлено: 28.03.07 08:36. Заголовок: Re:

Простите великодушно, но я сознательно использовал поповские цитаты, чтобы устроить "доказательство от противного" - предположить невозможное и доказать обратное, поглубже разобравшись с темой (по первоисточнику и читая ответы).
Большое спасибо за разборку :))...

 Отправлено: 31.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте, я хотела спросить - читали ли вы книгу Истархова "Удар Русских Богов"? Если да, какое Ваше мнение? Истархов как раз делает акцент на том, что Библию читать затруднительно (по нескольким причинам...) От себя могу добавить, что эта книга для меня была настоящим шоком. После нее меня стала интересовать такая тематика, как следствие - Ваш форум. Спасибо.

 Отправлено: 01.06.07 16:05. Заголовок: Re:

Полистал книжку, книга в принципе неплохая по информативности, и там все както преувеличенно (с запасом видимо) , рассматривается только негативная сторона христьянства, и при чем тут "русские боги" совсем непонятно, понятно только что она дескредетирует язычество, и делает для священников которые читают эту книгу неоязычников врагами.

 Отправлено: 10.07.07 00:16. Заголовок: Re:

цитата:

Я ранее упоминал, что местами сайт неоправославия страдает буквализмом и предвзятостью оценок. Приведу примеры. 1. Утверждается, что символы в виде шестиконечной звезды и полумесяца рогами вверх - это символы еврейско-сатанинские. НО. Любые символы имеют смысл только в контексте. ... А шестиконечная звезда (гексаграмма) кем и когда только не использовалась, в том числе и в чисто декоративных целях.

Шестиконечная звезда на христианских храмах это именно мистический символ каббалы и ни к каким другим символическим системам не относится. Действительно, существуют еще системы в которых рассматривается фигура из двух скрещенных треугольников. Но и нож, сам по себе нельзя рассматривать как орудие убийства. Этот нож может сослужить хорошую службу в добрых руках, например с его помощью можно нарезать хлеб, но если насытить этот символ негативными эманациями и дать в злобные руки, тогда нож уже можно рассматривать как орудие убийства. Так и с магендавидом (и не только, это можно отнести к любой вещи или символу человеческому{есть другие системы}), мы рассматриваем убийцу оттачивающего клинок, для заклания человеческой жертвы (это даже не метафора, почитайте библию, самый "человеколюбивый" христианский бог трижды требует себе человеческих жертвоприношений и в двух случаях они ему приносятся (свидетельствует сама библия).
Повторяю, мы рассматриваем убийцу, оттачивающего нож, для человеческого жертвоприношения, то есть, черную книгу (библию христа и моисея) нацеленную на порабощение рода людского в стадо безгласное. Поэтому все упоминания шестиконечной звезды в контексте библии имеют исконно каббалистический смысл (закабаление рода человеческого).

цитата:

А шестиконечная звезда (гексаграмма) кем и когда только не использовалась, в том числе и в чисто декоративных целях. А у евреев она стала государственным символом только с образованием Израиля в середине прошлого века.

Почитайте библию (которую говорят написали несколько тысяч лет назад), да еще частично писал сам единый господь, на скрижалях, когда явился Моисею у горы завета. Поищите там этот символ израиля. Тогда вопросы о "новизне" отпадут сами собой.
Еще советую разобраться что такое государство израиль. Это отнюдь не какая-то территория имеющая границы, то что мы сейчас называем "государством израиль" это их земля обетованная, их рай на земле, который построен на крови миллионов арабов и на золоте украденном у остального человечества.

 Отправлено: 27.05.14 11:22. Заголовок: ВОТ ЭТО В БИБЛИИ ЕСТЬ! "ЕЩЕ НЕ НАСТАЛО ВРЕМЯ ПЛОДОНОШЕНИЯ". Однако хватил...

Если Вы считаете, что не нужно принимать в расчет то, как растет и плодоносит смоковница (инжир) в Израиле - это Ваше дело. Но тогда для чего Вы призываете читать, думать, мыслить самостоятельно? Неувязочка получается.
Плоды на смоковнице должны были быть. По крайней мере недозрелые. "...увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев..."
И вот еще: смоковница ведь засохла... Если Вы сможете своим словом засушить хотя бы травинку то, бесспорно, к Вашим словам стоило бы прислушаться!

 Отправлено: 27.05.14 20:19. Заголовок: ZaZlo пишет:

ZaZlo пишет:

цитата:

Плоды на смоковнице должны были быть. По крайней мере недозрелые.

Мне вообще наплевать сколько раз плодоносит смоковница, хоть десять.
Я точно знаю что сначала набухает почка, затем цветет цветок, затем он опыляется, затем образуется завязь, затем формируется плод, и только после этого он зреет, вот только тогда на смоковнице появляются недозрелые плоды, которые есть нельзя, даже если люди сильно голодные, зетем они зреют и появляются зрелые плоды, которые уже можно есть. Если библия свидетельствует

ещё не время было собирания смокв
Значит было время, когда ДАЖЕ НЕЗРЕЛЫХ СМОКВ на дереве не было.
Совершенно четко говорится и не надо никакого зла. Были почки, были цветы, были завязи, но даже незрелых плодов не было, это вполне ествественно и понятно.

Полная дословная цитата из евангелия:
"Иисус взалкал и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями,
пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме
листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. "

ещё не время было собирания смокв
Было время почек, или цветов, или завязей. Не время было для плодов, ни для созревших, ни для недозрелых, вообще ни для каких плодов не было время. Это понятно.

Не понятно только тому кто живет во зле и упорствует во зле, не смотря на очевидность.