Отправлено: 06.04.09 23:37. Заголовок: Закон и ответственность

Помните избитую фразу – “Незнание закона не освобождает от ответственности».
В принципе всё не плохо – есть закон и нечего прикрываться, что ты его не знаешь, отвечать будешь всё равно. Всё да не всё. Думаю, большинство здесь собравшихся имеют хотя бы смутное представление, сколько всевозможных законов у нас развелось. Знать ВСЁ это нормальному человеку? В одном УК несколько сотен статей, а ведь ещё есть КоАПП, который популярен у нас ничуть не меньше и применяется, наверное, даже чаще. У какого нормального человека хватит памяти это всё запомнить. Мало того ещё и изучать поправки, причём самому их искать.
Знать закон, говорите, обязан каждый гражданин. Ага, давайте уж тогда этим самым законом обяжем всё население выписывать «Российскую газету» (насколько помню, именно в ней у нас законы издаются для придания им силы).
И ещё одно, согласен даже не зная закона, его можно соблюдать, но только при одном условии – он должен быть основан на здравом смысле, что о современных законах РФ вовсе не скажешь.

 Отправлено: 10.04.09 19:11. Заголовок: Совесть наш закон...

Совесть наш закон.

 Отправлено: 10.04.09 23:49. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что совесть мало того что закону часто противоречит, она ещё и Правде может противоречить. хотел открыть для этого отдельную тему, ну раз уж пошёл разговор здесь, то здесь и отпишу.
В первые понял, что совесть не всегда по Правде направляет зимой. Друг рассказал случай - ему пришлось вступиться за человека, которого он хорошо знал, при этом он знал что Правда на стороне этого человека не была, но совесть требовала, чтобы он пошёл не за Правду, а за своего знакомого.
Пото посмотрел внимательно, а таких случаев уйма в обыденной жизни.

 Отправлено: 10.04.09 23:55. Заголовок: но совесть требовала..

цитата:

но совесть требовала, чтобы он пошёл не за Правду, а за своего знакомого

Вот и опять пошла путаница понятий. Определенным словом называется не то понятие, которое существует на самом деле. Этим ты постоянно грешишь по любым поднимаемым темам.

 Отправлено: 11.04.09 00:14. Заголовок: Семаргл пишет: Вот ..

Семаргл пишет:

цитата:

Вот и опять пошла путаница понятий

в чём путаница? объясняй, коль взялся
совесть не позволить причинить вред другу, даже если он нарушит все законы мироздания - разве не так?

 Отправлено: 11.04.09 01:22. Заголовок: Это у тебя не совест..

Это у тебя не совесть, это у тебя воровской закон.
Знаешь как по понятиям?
Если я украл, то я герой, а если у меня украли, то тот кто у меня украл - крыса, скрысятничал значит.
А помнишь знаменитый анекдот:
"А что ей в падлу с нами было посидеть".

Вот это все и называется двойным подходом. Для себя и для своих у меня своя совесть (читай закон), а для других у меня совсем другая совесть (читай закон). И все живут именно так. То есть не по совести.
И ты уже неоднократно доказал это.
Помнишь, желание девушки тебя не волновало совсем. По твоей совести, "ей же не сложно было тебя удовлетворить", даже еще точнее, "с нее же не убудет". Вот и вся твоя совесть. А как коснулось тебя, то ты тут же стал говорить что в отношении тебя, то же самое уже будет насилием.

Беда в том что ВСЕ такие. Я встречаю одного честного человека на тысячу и просто счастлив когда такое случается. А так везде все устроено именно так как ты описал, и все считают себя честными и поступающими по совести. Себя человек завсегда оправдает.

 Отправлено: 11.04.09 23:28. Заголовок: Семаргл пишет: Это ..

Семаргл пишет:

цитата:

Это у тебя не совесть, это у тебя воровской закон.

Тогда дай определение совести. И причём здесь понятия? Я, знаешь ли, с ворами не особо общаюсь.
Что касаеться меня, я попал под угрызения совести всего один раз, причём никакого противоречия со стороны Правды этому случаю не было, я действительно поступил не так как должен был.
А вот теперь такой вопрос - сможешь ли ты ликвидировать деревню с "мирными" жителями врага? Или совесть не позволит?

 Отправлено: 12.04.09 12:00. Заголовок: А вот теперь такой в..

цитата:

А вот теперь такой вопрос

А вопрос то с подлецой.
Есть такие вопросы которые сознательно задают для провокации, так как на любой ответ обязательно будет наезд. (См. Правила ведения иудских баталий).
Это кстати еще правила воровского закона. Чтобы наехать на человека, нужно выбрать такую постановку вопроса, что при любом ответе человек по любому окажется виновным, и тогда если человек повелся на ответ, тогда его уже дожимают по полной программе и часто оказывается что человек в основном, прав, но в мелочи дал неверный ответ, его заставили признаться что в мелочи он не прав, и перенесли его признание в неправоте на основной вопрос. Короче грязный наезд.

Я то знаю что ты в принципе зла не имел в виду и это сделал просто по недопониманию.
Совет, если придется со знающими людьми встречаться, не задавай вопросы-провокации, тебя сразу поймут и разговаривать не будут.
Есть целая наука, называется софистика, вот там можно доказать все что угодно, только с поправкой на подлецу. Так что за один раз софист доказывает правоту, и тут же через пять минут неправоту того же самого. Короче, если софиста за хвост не прижать, не указать на его подлость, то он тебя по всем позициям будет иметь. Тут надо жестко: "вот тут ты гад сподличал, и переврал" так что никаких разговоров с софистами - подлецами иметь нельзя. Сами то они отлично понимают, что они подлецы и врут беспардонно из задача тебя на эти приемчики подвести.

Ну а по поводу совести, это очень сложный философский вопрос, прям так сразу и не скажешь ничего.

 Отправлено: 12.04.09 16:04. Заголовок: Семаргл пишет: А во..

Семаргл пишет:

цитата:

А вопрос то с подлецой.

Ничуть, обычный вопрос. Если боишься что подловлю, то я вперёд отвечу - никакой жалости к врагу, меня совесть мучить не будет (по крайней мере надеюсь на это, сам ведь знаешь, трудно сказать наверняка, пока не оказался в ситуации).

Софисты не подлецы, а мудрецы, по крайней мере так термни переводится. На софистике образована вся юриспруденция. Хотя может ты и прав, если вспомнить, кто составляет большую часть адвокатов.

 Отправлено: 12.04.09 19:00. Заголовок: Софисты не подлецы, ..

цитата:

Софисты не подлецы, а мудрецы

"Софист" стало нарицательным в отношении обманщиков. Еще по моему Сократ боролся с софистами.
Ну раз уж тебе так хочеться, давай встану на твои рельсы:

Если Вася даст тебе ни за что в челюсть, а потом предложит помощь и доведет до медпункта, где тебе сломанную челюсть вправят и ты потом будешь кушать кашку три месяца, то этот Вася будет добрым человеком? Ведь он же предложил тебе помощь, и не только предложил, а даже осуществил ее на практике.
Это из той же серии, когда сделают какую-нибудь пакость, потом извиняться и на полном серьезе возмущаются, что мол "я же извинился" и деляют круглые глаза, как это его так ругают, он же извинился.

 Отправлено: 13.04.09 06:26. Заголовок: Семаргл пишет: Если..

Семаргл пишет:

цитата:

Если Вася даст тебе ни за что в челюсть, а потом предложит помощь и доведет до медпункта, где тебе сломанную челюсть вправят и ты потом будешь кушать кашку три месяца, то этот Вася будет добрым человеком? Ведь он же предложил тебе помощь, и не только предложил, а даже осуществил ее на практике.

совсем разные примеры

 Отправлено: 13.04.09 08:59. Заголовок: То есть ты не думаеш..

То есть ты не думаешь, что в некоторых случаях помощь «Васи» бывает полезной?
Вот возьми пример, лежишь на асфальте со сломанной челюстью и в нокауте. Есть риск замерзнуть ну и вообще ласты склеить по разным причинам, тут подходит Вася и спасает твою жизнь.
Согласись, в некоторых случаях помощь «Васи» бывает полезной.

 Отправлено: 14.04.09 05:54. Заголовок: Семаргл пишет: Согл..

Семаргл пишет:

цитата:

Согласись, в некоторых случаях помощь «Васи» бывает полезной.

Мы вроде о совести говорили, я как-то не могу понять, как ты совершенно в другую степь ушёл.
Помощь Васи говоришь, его помощь объясняется всего лишь разностью сроков между статьями УК. Ибо, если избитый им человек замёрзнет, то ему пришьют 105, у которой сам понимаешь, срок не маленький, а в случае простой драки, пусть даже и сильной, нормальный человек заявлять никогда не будет.
Кстати, сомневаюсь, что меня можно в нокаут отправить в уличной драке.Организм то, сам автоматически перестраиваеться в экстримальной ситуации. Врочем ты должен это знать.

 Отправлено: 14.04.09 23:40. Заголовок: как ты совершенно в ..

цитата:

как ты совершенно в другую степь ушёл

А степь то она та же самая что и в твоем вопросе. Практически соседние стойбища.
Уход в "другую степь" но очень скрытный и является основным приемом софистики.
Главное увидеть что идет подмена ценностей, уход в другую степь, и подмена обсуждаемой темы.
Часто люди это не видят, а еще хуже вообще не понимают этого.
Кстати ты яркий пример. Сейчас вот увидел, что степь не та. А в более простых вопросах такое гонишь, что мне за тебя просто страшно становится.

 Отправлено: 15.04.09 00:03. Заголовок: Семаргл пишет: А в ..

Семаргл пишет:

цитата:

А в более простых вопросах такое гонишь, что мне за тебя просто страшно становится.

а конкретно можно? Что-то не припомню за собою такого, могу перейти только вслед уплвающего разговора.
Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос о "мирном" населении

 Отправлено: 16.04.09 23:21. Заголовок: ты так и не ответил ..

цитата:

ты так и не ответил на мой вопрос

Ну если хочешь, пожалуста ответ:
Васе надо дать медал, за спасение человеческой жизни. Поблагодарим все вместе Васю и провозгласим его героем.

 Отправлено: 16.04.09 23:59. Заголовок: Семаргл пишет: Васе..

Семаргл пишет:

цитата:

Васе надо дать медал, за спасение человеческой жизни. Поблагодарим все вместе Васю и провозгласим его героем.

Я уже говорил, что не стоит передёргивать. Чего ты боишься? Ответь на тот вопрос, что задал я. Тут все свои, а если кто чужой увидет, то какое нам до него дело.

 Отправлено: 17.04.09 12:59. Заголовок: О чём вы спорите? Со..

О чём вы спорите? Совесть может противоречить закону принятому какой-нибудь ИУДИНОЙ РОССИЕЙ, но никак не может противоречить ЗАКОНУ МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОМУ (ВСЕЛЕННОЙ). Если она всё же противоречит, то это не совесть, а вообще не понятно что! Помощь неправому - это не совесть, это подлость.

 Отправлено: 18.04.09 00:11. Заголовок: Во, нормально сформу..

Во, нормально сформулировал. Целиком поддерживаю.

 Отправлено: 18.04.09 02:07. Заголовок: Олег пишет: Если он..

Олег пишет:

цитата:

Если она всё же противоречит, то это не совесть, а вообще не понятно что! Помощь неправому - это не совесть, это подлость.

Ты первый пост читал? Охарактеризуй ситуацию там, ответь на вопрос о "мирных" жителях.

 Отправлено: 18.04.09 07:32. Заголовок: В первом посте ты са..

В первом посте ты сам же и дал верный ответ:
Окрута пишет:

цитата:

И ещё одно, согласен даже не зная закона, его можно соблюдать

Далее.Окрута пишет:

цитата:

А вот теперь такой вопрос - сможешь ли ты ликвидировать деревню с "мирными" жителями врага? Или совесть не позволит?

А чего это тебе приспичило уничтожать мирных жителей? И вообще, не очень понятно жители у тебя мирные или "мирные"? Согласись, это разные люди.
Я против уничтожения не только мирных людей, но и против уничтожения мирных евреев - выселить, изолировать, но уничтожать?

 Отправлено: 18.04.09 09:53. Заголовок: Олег пишет: И вообщ..

Олег пишет:

цитата:

И вообще, не очень понятно жители у тебя мирные или "мирные"?

В ковычки я взял совсем не случайно, ибо у врага не может быть мирных (без ковычек) жителей. Враг есть враг и подлежит тотальному уничтожению. В 1945 наши пожалели "мирных" фрицев, да что ВОВ, Олег Вещий пожалел "мирных" хазар, в обоих случаях теперь расхлёбываем.

 Отправлено: 18.04.09 13:11. Заголовок: Окрута пишет: В 194..

Окрута пишет:

цитата:

В 1945 наши пожалели "мирных" фрицев, да что ВОВ, Олег Вещий пожалел "мирных" хазар, в обоих случаях теперь расхлёбываем.

Если ты действительно считаешь, что ВСЕХ немцев(и детей, и стариков, и антифашистов) надо было уничтожить, то у меня появляются серьёзные сомнения в твоей РУССКОСТИ. Рус - это носитель духовных начал, и прекращая нести духовность он перестаёт быть Русским(ДУХОВНЫМ).
Окрута пишет:

цитата:

Олег Вещий пожалел "мирных" хазар, в обоих случаях теперь расхлёбываем.

Да, может быть Олег должен был изгнать их куда подальше, но вот,что касается"в обоих" случаях, то с сегодняшними немцами ты спешишь: простой германский народ вражды к русским не испытывает, по крайней мере такой, как к евреям и USAнцам! Да и верхушка ихняя не упускает возможности втихаря Америке "бяку" подсунуть.

 Отправлено: 18.04.09 23:05. Заголовок: Олег пишет: простой..

Олег пишет:

цитата:

простой германский народ вражды к русским не испытывает,

уверяю тебя, очень даже испытывает, сам с этим столкнулся

 Отправлено: 19.04.09 20:43. Заголовок: Мне доводилось работ..

Мне доводилось работать с немецкими инженерами, и мне не попалось ни одного настроенного против русских. Друзья, служившие в ГДР, рассказывали о прекрасном к ним отношении со стороны немцев. Был знаком с двумя немками - ни одного плохого слова о русских не слышал. И ещё - немцы были последними кто откололся от единого русского народа, недаром пару сотен лет назад германские академики доказывали, что русские они, а не мы.
Теперь по теме: если имеются ввиду законы "дерьмократов", то немалую их часть мы нарушать просто обязаны, но не нарушая законов морально-этических (это часть Прави).

 Отправлено: 19.04.09 21:32. Заголовок: Олег пишет: Мне дов..

Олег пишет:

цитата:

Мне доводилось работать с немецкими инженерами, и мне не попалось ни одного настроенного против русских. Друзья, служившие в ГДР, рассказывали о прекрасном к ним отношении со стороны немцев.

Всё очень просто, они все эти настроения маскировали. Я тоже сначала попался, но потом горько поплатился (история про мой личный сайт в разделе информация есть). После своей ошибки, пробил по знакомым те же самые "ожоги". Фрицам никогда нельзя доверять.
Олег пишет:

цитата:

если имеются ввиду законы "дерьмократов", то немалую их часть мы нарушать просто обязаны

Как тут не вспомнить культовый сериал о дружбе (времени, братках - нужное подчеркнуть) "Бригада", как там герой по телевидению говорил - приходилось нарушать, но кому в нашей стране не приходилось.
Я начал тему об одном - идиотизме нашего закона, а переросла она в спор о совести и Правде, я не верно сказал посмотреть заглавный пост темы - я имел в виду первый пост о совести и Правде:

цитата:

Проблема в том, что совесть мало того что закону часто противоречит, она ещё и Правде может противоречить. хотел открыть для этого отдельную тему, ну раз уж пошёл разговор здесь, то здесь и отпишу. В первые понял, что совесть не всегда по Правде направляет зимой. Друг рассказал случай - ему пришлось вступиться за человека, которого он хорошо знал, при этом он знал что Правда на стороне этого человека не была, но совесть требовала, чтобы он пошёл не за Правду, а за своего знакомого. Пото посмотрел внимательно, а таких случаев уйма в обыденной жизни.

 Отправлено: 21.04.09 22:25. Заголовок: Ну здесь опять непон..

Ну здесь опять непонятки какие-то: как СОВЕСТЬ может противоречить ПРАВДЕ???!!!
Пойти за своего знакомого против Правды, по Совести? Какая-то ОЧЕНЬ странная совесть.

 Отправлено: 22.04.09 06:26. Заголовок: Олег пишет: Пойти з..

Олег пишет:

цитата:

Пойти за своего знакомого против Правды, по Совести? Какая-то ОЧЕНЬ странная совесть.

В том-то и дело, что совесть не позвляет идти против своих не зависимо от того правы они или нет.
Типичный пример - недавний конфликт Грузии и России. Правда была на стороне Грузии, но какой из русских пошёл бы против своих?

 Отправлено: 22.04.09 11:38. Заголовок: Окрута пишет: Типич..

Окрута пишет:

цитата:

Типичный пример - недавний конфликт Грузии и России.

Во-первых этот пример не типичен.
Окрута пишет:

цитата:

Правда была на стороне Грузии,

Во-вторых, где была Правда: ты имеешь ввиду, что Правда была на стороне грузин, которые на территорию Осетии и Абхазии, по ПРАВДЕ никаких прав не имеют?
Окрута пишет:

цитата:

но какой из русских пошёл бы против своих?

Русские шли не за "своих", а за ПРАВДУ!
Ты что занимаешься подменой понятий и подтасовкой?

 Отправлено: 22.04.09 19:40. Заголовок: Окрута, вне зависимо..

Окрута, вне зависимости от того прав он или нет, открыл очень интересную тему о ПРАВДЕ и СОВЕСТИ.
Судя по ответам этот вопрос, интересует только Окруту, Семаргла и Олега. А что думают остальные участники? Может понятия не знакомые?
Кто может ответить - могут ли отличаться "по ПРАВДЕ" и "по СОВЕСТИ"?

 Отправлено: 22.04.09 20:07. Заголовок: Олег пишет: Во-втор..

Олег пишет:

цитата:

Во-вторых, где была Правда: ты имеешь ввиду, что Правда была на стороне грузин, которые на территорию Осетии и Абхазии, по ПРАВДЕ никаких прав не имеют?

Грузия ни на чью территоию лапу не накладывала. Они с боролись с сепаратистами, поскольку Южная Осетия всегда была частью Грузии, равно как Северная Асетия - частью России.
А Правда их в том, что они воевали за свою землю против сепаратистов, наводили конституционный порядок,

 Отправлено: 22.04.09 21:40. Заголовок: Окрута пишет: Южная..

Окрута пишет:

цитата:

Южная Осетия всегда была частью Грузии,

Никакая Осетия ДОБРОВОЛЬНО в состав Грузии не входила. В Российскую империю - да, в Грузию - нет!

 Отправлено: 23.04.09 03:41. Заголовок: Олег пишет: Никакая..

Олег пишет:

цитата:

Никакая Осетия ДОБРОВОЛЬНО в состав Грузии не входила. В Российскую империю - да, в Грузию - нет!

ТЫ посмотри политическую карту мира до упомянутых событий, никакой Южной Осетии как отдельного государства не существует, это часть Грузии. Наши в конфликте встали на сторону сепаратистов, за что заслуживают осуждения и порицания.

 Отправлено: 23.04.09 18:30. Заголовок: История Грузии...

История Грузии.
Грузия находилась в составе Российской империи с 1801 по 1917 год. . С XV по XVII век Грузия была раздроблена и находилась между мусульманскими Ираном и Турцией. В XVIII веке на Кавказе появилась новая региональная держава — Российская империя. Союз с Россией против Турции и Ирана выглядел для Грузии привлекательно, и в 1783 году Картли и Кахети, большее из двух грузинских государств, подписало Георгиевский трактат, по которому получило статус протектората России. В 1795 иранские войска Ага Мохаммед-хана вторглись в Закавказье, захватив и разграбив Тифлис. Согласно многократным просьбам царя Ираклия, Россия направила в апреле 1796 года 13-тысячный Каспийский корпус под командованием генерал-поручика В. А. Зубова из Кизляра в азербайджанские провинции Ирана. Именно с этого, 1976 года можно считать Грузию частью России.
История Осетии.
В архиве Министерства иностранных дел России сохранился фонд «Осетинские дела». Он составляет тысячи страниц, освещающих деятельность осетинского посольства в середине ХVIII века в Петрограде. Сохранились и документы Первой и Второй Осетинских духовных комиссий в архивах Петербурга и Москвы. Они относятся к периоду 1742 - 1861 гг. В многочисленных исторических документах Осетию никто не делит на южную и северную части. В них везде речь идет об единой Осетии. Нет в этих исторических документах слова «Северная Осетия или Южная Осетия».
То, что Южная Осетия не входила в состав Грузии подтверждают документы Второй Осетинской духовной комиссии, которая занималась распространением христианства среди всех осетин. Если бы Южная Осетия тогда входила в состав Грузии, тогда бы распространением христианства занималась православная Грузинская церковь.
3 июня 1774 года в деревне Кючюк-Кайнарджи был подписан мирный договор между Турцией и Россией. Согласно этому договору Осетия с Кабардой вошли в состав России.
Так, что как видим, Осетия в состав Грузии НИКОГДА НЕ ВХОДИЛА. Действия осетин сепаратизмом не являются! Это, уважаемый Окрута, борьба за свободу!
Если исходить из твоей логики, то порицания заслуживают все Русы желающие быть свободными?!

Но тема открытая тобой была, как помниться про ПРАВДУ и СОВЕСТЬ, так чего ж ты разговор в сторону уводишь?
Окрута пишет:

цитата:

совесть мало того что закону часто противоречит, она ещё и Правде может противоречить.

ПРАВДА – это ни что иное как Морально-Этические Законы ПРАВИ, и если твоя совесть противоречит этим ЗАКОНАМ, то брось ВЕДЫ и возьмись за Талмуд!
Знаю, что грублю, но противостояние Совести и Правды уже достало.

 Отправлено: 24.04.09 00:16. Заголовок: Вот так везде и полу..

Вот так везде и получается - воровской закон - это когда мне это можно, а другим то же самое в отношении меня, нельзя. Тут еще один шаг остается до избранного народа. И поехали, Москва третий Рим, а четвертому не бывать... (дальше уже психушка).

Эх вспоминаю времена, если бы я сейчас встал на свое место когда мне было 14 лет то лично бы другу морду разбил и не один раз. И за дело.

 Отправлено: 24.04.09 09:40. Заголовок: Слова представляют и..

Слова представляют из себя пыльные мешки, в которые суют то то, то другое, а иногда и многое сразу.
А потом одними и теми же мешками пытаются доказывать совершенно разные позиции.