Отправлено: 14.09.06 23:18. Заголовок: Ошибка зеленых

Мы понимаем, что без мощных источников энергии и развитого производства будущей высокотехнологической цивилизации - попросту не выжить.

Основная, трагическая ошибка "зеленых" заключается в том, что они считают необходимым и возможным затормозить уже никем не управляемое развитие и распространение техносферы, традиционно существующей за счет истребления всего, что дышит, и паразитирующей на живом теле Земли. Это похоже на то, как если бы кто-то попытался остановить поезд, на всех парах несущийся к пропасти, с помощью шпалы, положенной на рельсы: поезд все равно потерпит крушение; если и не рухнет в пропасть, то сойдет с рельсов, натолкнувшись на преграду. Если из этой ситуации и есть выход, то он может заключаться только в следующем: перевести стрелку, изменить направление движения, свернуть в сторону от погибели... Именно так и обстоит дело с техносферой: ее развитие невозможно остановить без катастрофических последствий (остановка привела бы к прогрессирующему дефициту самого необходимого, а значит, к голоду, войнам, эпидемиям и крушению всех общественных институтов), но зато можно изменить направление ее развития, то есть переориентировать на другие цели. Машину по производству смерти и разрушения, каковой сейчас является техносфера, необходимо перестроить в машину по сохранению жизни и восстановлению экологического равновесия. Только так можно было бы не только отсрочить наступление Катастрофы, но и избежать ее вовсе.

 Отправлено: 16.09.06 16:31. Заголовок: Re:

Дельная мысль. Вопрос только в том, что власть придержащие этого не хотят и не будут делать. Так что вопрос конечно актуальный, но второстепенный.

 Отправлено: 27.09.06 14:16. Заголовок: Re:

Какой вопрос Вы считаете первостепенным?

 Отправлено: 27.09.06 15:36. Заголовок: Re:

Я просто считаю, что остановить данный поезд в одиночку невозможно. Так что первостепенным пока является просвещение себя, а потоми других.

 Отправлено: 27.09.06 19:13. Заголовок: Re:

надо искать спонсоров для запуска уже существующих запантетованых в россии технологий. Которые уже сейчас превышают существующие зарубежные производства по таким пораметрам как: экологичность, надежность, стоимость. В чем собственно и опасность для запуска их в производство - чудовищное давление конкурентов которые привыкли рубить бабки на дешовом и недолговечном в красивой обертке.
Ну можно заняться просвещением алигархов), может найдется среди них один другой патриот который не побоится построить заводик будующего.

 Отправлено: 27.09.06 20:44. Заголовок: Re:

Если чел попал в олигархи, значит клеймо ставить уже негде. Он заводик то может и построит, только для того чтобы его детки стали олигархами, а прибыль от энтого заводика пойдет на то чтобы народ русский еще больше пил пиво и курил наркоту, фильмец может снять где расскажет как это круто и весело бухать и обкуриваться.

 Отправлено: 28.09.06 06:50. Заголовок: Re:

Да, самое плохое, что лобби давит на новые технологии очень мощно. Да и нафиг западу сильная Русь? Да и окупационному правительству она тоже нафиг не нужна? Помню когда-то разговаривали с Ж. Алферовым (он к нам в институт приезжал), так он сказал, что даже научные премии налогоми облагаются. Так что деньги придеться искать самим.

 Отправлено: 01.10.06 03:27. Заголовок: Re:

Я тоже считаю что сейчас самое главное это собрать тех немногих людей которые еще могут считать себя русскими людьми по Духу, сохранившими, хотя бы смутно желание быть сильным, здоровым, умным человеком, и жить в соответствующем государстве. Хлюпики, нытики, ожиревшие туши и разные моральные уроды и так живут хорошо, их устраивает положение когда можно только ныть и ничего не делать, только жрать и говорить что все так плохо, гадить самим и возмущаться когда сядут на обгаженное.
И думаю что пока особо высовываться не стоит. Не время.

 Отправлено: 22.10.06 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

Скиф. первостепенным пока является просвещение себя, а потом и других.

Я тоже думаю, что на настоящее время наиболее важным вопросом является просвещение.

цитата:

FaktorX надо искать спонсоров для запуска уже существующих запантетованых в россии технологий

Спонсоры... люди которые будут вкладывать деньги...
Не будут люди не заинтересованные в сильной России вкладывать деньги в технологии которые способны сделать страну сильной. В технологии, вследствие которых Россия будет оставаться сырьевым придатком ("банановой республикой") они будут деньги вкладывать и вкладывают.

Как вы думаете почему все ругают наших министров, грефа, зурабова, и других. И с экрана телевизора на них льется поток обвинений, что они разворовывают страну и ничего не делают для того чтобы такая богатая страна стала мощной дерважой, но никто не говорит что держит их на их постах ВВП, и что решение о том что эти люди так себя ведут и продолжают проводить свою политику зависит именно от ВВП. Или о том что ВВП выполняет приказ держать на высших постах людей не заинтересованных в том чтобы страна стала сильной и самостоятельной.
Просто нас с вами разводят как всегда, должен же быть "добрый царь" который не ведает что творят его подчиненные, так нами легко управлять.

Пока не будет власть в руках тех кому нужна сильная Россия, не будет у России ни технологий, ни независимости, ни безопасности.

 Отправлено: 28.01.07 01:30. Заголовок: Re:

цитата:

необходимо перестроить в машину по сохранению жизни и восстановлению экологического равновесия

как? Если бы кто знал как перестроить эту адскую машину...

 Отправлено: 25.02.07 11:06. Заголовок: Re:

Почему же адскую? Адскую - значит машину разрушения. А в данном случае речь ведется о сохранении жизни и восстановлению экологического равновесия, а под термином "машина" понимается "общественное устройство".
И технологии, кстати, известны. Вот только не стремятся наши властьпридержащие вельможи применять эти технологии на практике. Им выгодно иметь сырьевую монополию, так как на основе такой экономической структуры можно иметь власть в мире.
А если широко применять независимые экологические источники энергии, тогда люди станут энергетически независимы и не удастся сохранить глобальную власть. Вот и причина, почему не внедряют изобретения которые и экологию сохранят и природу восстановят в первозданом виде.
Эти олигархи лучше будут разрабатывать космические проекты по доставке гелия3 с луны, чтоыб опять же держать монополию на энергоресурсы, нежели дать самостоятельность людям в виде доступных источников энергии.

 Отправлено: 28.02.07 00:50. Заголовок: Re:

цитата:

И технологии, кстати, известны. Вот только не стремятся наши властьпридержащие вельможи применять эти технологии на практике. Им выгодно иметь сырьевую монополию, так как на основе такой экономической структуры можно иметь власть в мире.

Простите меня, но странно мне слушать о том, что всё должны сделать "властьпридержащие".

Извиняюсь, но до сих пор жилищная реформа буксует только от того, что люди не хотят брать власть в свои руки и использовать ту энергию которую хотят, теми технологиями, которые знают и могут использовать.
Потому, что власть это не только право, но и обязательства с ответственностью.

Скажите в вашем доме квартирное товарищество или всё ещё он на балансе ЖЭКа? то-то!!

Точно знаю, что если люди чего-то хотят, то никакая власть их не удержит...(см. развал советского союза)

цитата:

А если широко применять независимые экологические источники энергии, тогда люди станут энергетически независимы и не удастся сохранить глобальную власть. Вот и причина, почему не внедряют изобретения которые и экологию сохранят и природу восстановят в первозданом виде.

Очнитесь, на дворе РЫНОК, не внедряется толко то, что не выгодно.
Вот когда технология позволит не только неким массам стать независимыми, но и реально позволит экономить деньги, она сразу будет внедряться.
(см. счётчики за воду, тепло, газ, эл-во) И хороший результат от внедрения счётчиков - реально экономятся ресурсы.

цитата:

Эти олигархи лучше будут разрабатывать космические проекты по доставке гелия3 с луны, чтоыб опять же держать монополию на энергоресурсы, нежели дать самостоятельность людям в виде доступных источников энергии.

нет, если выгодно будет продавать технологию, позволяющую экологию улучшить, она немедленно будет внедрена уже другими олигархами, которые раньше прочухают запах денег.

 Отправлено: 21.07.07 13:29. Заголовок: Re:

цитата:

Простите меня, но странно мне слушать о том, что всё должны сделать "властьпридержащие"

Именно "власть придержащие".
Дело в том, что так устроен человек. Есть люди "лидеры" они идут в мирное время в предприниматели, в собственный бизнес, в военное время становятся командирами, есть люди "команды" (основная часть человечества), для них сложно принимать решения, им проще следовать за лидером. Так сложилось что людей с "лидерскими" качествами в современном обществе не более 5 процентов. Хорошо это или плохо, другой разговор.
Тут уместнее поставить акцент на другом. Есть лидеры и они возлагают на себя права, но не возлагают обязанности (опустим в данном контексте "людей команды").
Так вот откуда берется механизм обязанностей?

цитата:

Точно знаю, что если люди чего-то хотят, то никакая власть их не удержит...(см. развал советского союза)

Неудачный пример. Люди хотели СОХРАНЕНИЯ Союза, даже на референдуме высказались ЗА СОХРАНЕНИЕ, но власть вопреки их волеизъявлению поступила по своему, так как от людей к сожалению НИЧЕГО не зависит. (но это отдельная тема для обсуждения).

цитата:

Очнитесь, на дворе РЫНОК, не внедряется толко то, что не выгодно.

В данной фразе ошибка кроется чуть глубже.

цитата:

"что не выгодно"

ищите здесь, тогда Вы поймете, что надо искать "кому не выгодно" и тогда фраза развернется в своем правильном аспекте, и прояснится понимание.

Тогда и продолжение будет понятно:

цитата:

Вот когда технология позволит не только неким массам стать независимыми, но и реально позволит экономить деньги, она сразу будет внедряться.

Тем не менее обясню: как только будет понятно, что это технология позволит массам стать независимыми, то она сразу будет уничтожена, так как те "кому выгодно" в первую очередь не заинтересованны именно в том, чтобы массы стали независимы. Это уничтожит их глобальную власть.

цитата:

если выгодно будет продавать технологию, позволяющую экологию улучшить, она немедленно будет внедрена уже другими олигархами, которые раньше прочухают запах денег.

С точки зрения здоровой психологии это совершенно ясно.
Но Вы забываете, что на деле все происходит наоборот. Техносфера не может быть прибыльна, если ее делать так как положено, то есть строить очисные сооружения. ПОВЕРЬТЕ (или проверьте) ни на одном заводе НЕ соблюдаются экологические правила.
Причина простая - экономика.
Так как если их соблюдать, то техносфера сразу становится убыточной, продукция удорожается в разы, а в некоторых случаях (грязных производств) в десятки раз.

 Отправлено: 07.08.08 22:00. Заголовок: Очнитесь, на дворе Р..

цитата:

Очнитесь, на дворе РЫНОК, не внедряется толко то, что не выгодно. Вот когда технология позволит не только неким массам стать независимыми, но и реально позволит экономить деньги, она сразу будет внедряться.

мадам, вы живёте в аквариуме!
Профессора Серла, который весь свой дом снабжал от автогенератора бесплатной электроэнергии, власти пообламали - засадили в тюрьму (якобы за воровство электричества, т.к. "не поверили", что он может электричество извлекать просто из эфира!) а когда он через годик пришёл домой - дома уже и не было - всё забрали, результаты экспериментов исчезли, дом СОЖГЛИ!
И это происходило ~ в 1990г!!!
Серл, слава богу, продолжает работать и сейчас. Скоро что-то будет!

 Отправлено: 21.07.09 19:23. Заголовок: Каждому человеку пер..

Каждому человеку персонально нужно взять на себя труд отделиться от государственной зависимости.
Перестать (постепенно) пользоваться теми энергоносителями которые предлагает государство и перейти на альтернативные источники. Всячески укреплять связи среди своих соратников, объединяться в небольшие группы. По возможности не платить государству дань (насколько это возможно), не отдавать своих детей на мясо для государства, не участвовать в войнах на которые отправляет государство детей.
Перестать дышать отравленным воздухом, отказаться работать на любом вредном производстве. Когда оглянешся на свою жизнь, понимаешь, что самое ценное это и не деньи, и не работа, а простое здоровье.