Неоправославие Ведотерика Росичи Библиотека Форум

Наш новый сайт www.pravo-slavie.ru

АвторСообщение
Русислав




Замечания: Первое предупреждение. второе замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 17:36. Заголовок: Индусские Арийцы - это Русы в чалмах и на слонах!


Есть тема.
Какой, по-номеру, индусско-Русской чакры надо достигнуть Русу (не говоря уж про Славян в целом и тем более Ариев "в частности"), чтобы начать "НЕОПРАВИЛЬНО" постигать индусо-белозадую мудрость Русо-Славянских индусов, из Брахмапутринческих знаний Славянской касты индусов, подробно записанных на санкрите в индийских ведах РУСОВ?

Спокойно.

Без эмоций...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Дара



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 17:11. Заголовок: Русислав. Можете об..


Русислав.
Можете обращаться ко мне на ты.
Давайте дружить. Ссоры не люблю.))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Русислав




Замечания: Первое предупреждение. второе замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 10:55. Заголовок: Давай дружить "..


Согласен.
Давай дружить "на ты".)

Святослав пишет:

 цитата:
Изучая китайские техники и индусские учения довольно скоро понимаешь, что это чужое, хоть и интересное, но все равно чужое. Если твоя душа РУССКАЯ, тебя будет тянуть к таинствам своих предков, русичей, к их названиям, к их образам.



Полностью согласен.
Я с индусами общаюсь каждый день. Вчера, например, ходил с ними в их ресторан. Там была их еда, их обстановка, их одежда на чёрной коже, их фильмы, их танцы, даже MTV и то было индусское.

Какие чуства?

Ничего более кратковременного интереса.

ЧУЖОЕ. НЕ РУССКОЕ. НЕ МОЁ.

Люботытное наблюдение.
Именно в индусском ресторане вчера я видел самое большое количество настоящих чёрных евреев и их индусопомесей на единицу площади-времени-присутствующих за последнее время.
Хм.

Вопрос ко всем.

Кто из вас может кратко, но информативно-убедительно ответить на вопрос:

Почему положено считать, что индусы в индуизме имеют часть мiропонимания, учения и познания именно ариев (белых людей) в общем и русов в частности?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дара



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 15:09. Заголовок: Русислав пишет: Нич..


Русислав пишет:

 цитата:
Ничего более кратковременного интереса.

ЧУЖОЕ. НЕ РУССКОЕ. НЕ МОЁ.


Согласна.

Положено? .... Скорее принято.)
1. Как писал Святослав : " у них даже понятие "Сварга" сохранилось в том же значении, что и у нас".
2. Их "Веды" - явно от нашего: "веды" и "ведичество"
3. Этимологоия слов (это наш с тобой спорный вопрос Русислав.:)) Так что в расчет можешь не брать).
4. Схожесть письменности санскрита и велесовицы (на обнаруженных дощечках “Велесовой книги”).
Схожесть в том, что в обеих письменностях буквы выглядят нанизанными на черту (строчку).

Впрочем, я не считаю себя достаточно осведомленой в данном вопросе, чтобы привести неоспоримые факты (хотя не факт, что таковые есть в нашей замалчиваемой истории).

Может кто-нибудь приведет более веские доводы по данному вопросу.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Святослав
модератор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 19:40. Заголовок: Индуизм настолько об..


Индуизм настолько общее понятие, что может быть и не имеет право на самостоятельное существование.
Так как там ведическая традиция, мусульманство, множественные новшественные направления различных новоиспеченных гуру претендующие на звание истинного бога так переплетены, что без глубокого изучения ньюансов, вот так поверхностно вообще сложно понять что же такое индуизм.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алаг






Замечания: Первое предупреждение за оскорбления.Второе предупреждение за продолжающиеся оскорбленияВторое замечание за продолжающиеся оскорбления
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 11:56. Заголовок: Давайте же наконец н..



 цитата:
Давайте же наконец называть вещи своими именами.
НИКОГДА НИ ОДИН РУСИЧ НИ ОДИН СЛАВЯНИН НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ ЯЗЫЧНИКАМИ.


Все верно, надо назвать своим именем. И имя это есть - Ассианство. От этого и мени и название континента Асия(Азия).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алаг






Замечания: Первое предупреждение за оскорбления.Второе предупреждение за продолжающиеся оскорбленияВторое замечание за продолжающиеся оскорбления
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 11:59. Заголовок: Ну а про язык я уж н..



 цитата:
Ну а про язык я уж не говорю (сначала урезали алфавит, который и не алфавит -то был в общепринятом смысле, а целостная система устройства мироздания, где каждая буква означала имя бога.

Какого Бога? Различные силы, объекты и явления вселенной согласен, а Бога несогласен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дара



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 14:31. Заголовок: "Различные силы,..


"Различные силы, объекты и явления вселенной" (я бы ещё добавила: различные энергии) - и отражались, как боги. Например: солнце (ярило) -Хорс. (дальше приводить не буду, нужно- анализируйте сами). Каждая буква- имя каждого бога (а не одного).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алаг






Замечания: Первое предупреждение за оскорбления.Второе предупреждение за продолжающиеся оскорбленияВторое замечание за продолжающиеся оскорбления
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 14:45. Заголовок: "Различные силы,..



 цитата:
"Различные силы, объекты и явления вселенной" (я бы ещё добавила: различные энергии) - и отражались, как боги. Например: солнце (ярило) -Хорс. (дальше приводить не буду, нужно- анализируйте сами). Каждая буква- имя каждого бога (а не одного).

Слнце - Хур. Он не Бог, он зэд. Он идет и светит по Воле Единого и Великого Бога. Нельзя зэдов и дуагов называть богами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DeutscherSkin




Замечания: Первое замечаниевторое замечание за ненормативную лексику
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 23:58. Заголовок: 1Индусские Арийцы - ..


1Индусские Арийцы - это Русы в чалмах и на слонах!
2Африканские Арийцы - это Русы с копьем и бубном!
Ну точно так же...

Парни, тут хороший ресурс, стараюсь вежливо, но ТАКАЯ тема...
Рус - значит русый. Так?
Если вот эти "на слонах" русые, то я трамвай))




Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Русислав




Замечания: Первое предупреждение. второе замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 17:44. Заголовок: Святослав пишет: Ин..


Святослав пишет:

 цитата:
Индуизм настолько общее понятие, что может быть и не имеет право на самостоятельное существование.
Так как там ведическая традиция, мусульманство, множественные новшественные направления различных новоиспеченных гуру претендующие на звание истинного бога так переплетены, что без глубокого изучения ньюансов, вот так поверхностно вообще сложно понять что же такое индуизм.

А В уверены, что именно ИНДУИЗМ, так яростно навязываемый в качестве отчасти сохранённой "базовой основы" прошлого религиозного мiровозрения славян, является "настолько общим понятием, что может быть и не имеет право на самостоятельное существование" и что "вот так поверхностно вообще сложно понять что же такое индуизм"?

С чего Вы решили что "виноват" индусский индуизм? Хе-хе...

Может "причиной Ваших "непоняток" с понятием "индуизм" является "индусско-европейский" джайнизм или и того страшнее - "индусско-европейский" буддизм? ))

Ведь это полноправные индусские религии (не авраамические!), и в этих индусских религиях тоже можно найти какого нибудь Схвельбдесаха - аналога русского Велеса и Брамбахварьяги - аналога русской Бабы Яги? ;)
Алаг пишет:

 цитата:
Слнце - Хур. Он не Бог, он зэд.


Не знаю почему, а я вспомнил "Криминальное чтиво".
Не дословно.
(Фабиана) - Чей это мотоцикл?
(Буч) - Это чоппер, детка.
(Фабиана) - Чей это чоппер?
(Буч) - Зеда.
(Фабиана) - Кто такой Зед?
(Буч) - Зед мертв, детка. Зед мертв.

Мда... (


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алаг






Замечания: Первое предупреждение за оскорбления.Второе предупреждение за продолжающиеся оскорбленияВторое замечание за продолжающиеся оскорбления
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 07:46. Заголовок: Фабиана) - Кто такой..



 цитата:
Фабиана) - Кто такой Зед?
(Буч) - Зед мертв, детка. Зед мертв.


Зэды - духи планет и светил, коллективные духи высших животных, духи различных свер деятельности. В Авесте их называют изэд. С Авесты, а вернее с Заратуштры и пошло разделение арийцев на основе идеологии. Потому как он поделил зэдов и дуагов на добрых и злых.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Русислав




Замечания: Первое предупреждение. второе замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 13:22. Заголовок: Дара пишет: Положе..


Дара пишет:

 цитата:

Положено? .... Скорее принято.)
1. Как писал Святослав : " у них даже понятие "Сварга"

сохранилось в том же значении, что и у нас".
2. Их "Веды" - явно от нашего: "веды" и "ведичество"
3. Этимологоия слов (это наш с тобой спорный вопрос Русислав.:))

Так что в расчет можешь не брать).
4. Схожесть письменности санскрита и велесовицы (на обнаруженных

дощечках “Велесовой книги”).
Схожесть в том, что в обеих письменностях буквы выглядят

нанизанными на черту (строчку).



Скорее принято? ... Однозначно навязанное, вымученное, из пальца высосанная и за хвост притянутая псевдонаучная разработка окупационной власти.

Зачем нам, Русам, вымученно искать единичные схожести каких-то понятий с индусами? Не понимаю.

По твоему их веды от нас, тогда почему культура (народ) и т.п. термины ИНДО-европейские, а не ЕВРОПЕЙСКО-индусские? Я уж не говорю про ИНДО-арийцев вместо Русо-индусов ...

Этимология? Нет. Это не этимология. Это туфтология.

Пример настоящей этимологии? Пожалуйста, личный опыт:

Спросите японца, указывая на женщину из Кореи:
- Кто эта женщина? (в смысле по национальности)

Знаете что вам ответит житель Японии на японском языке?

-Кореянка.

Заметьте "кореянКА"!!! Именно и в точности как это написано тут и как произносится в русском языке.
Вот это - этимология...

Пример туфтологии, навязываемой, наряду с индуизмом, окупационной властью через псевдоязычество? Прошу...

Неоднократно встречаемое мной заявление, что, мол в современном английском слово РАБ прямо соответствует слову СЛАВЯНИН. Много, много раз эта ложь написана и представлена на источниках информации не авраамичесих религий.

Мрази от науки БЕЗДАРНО пытаются играть на схожести слов СЛЕЙВ и СЛААВ в английском языке. Люди и покупаются на это. ЛОЖЬ. ЛОЖЬ. И ещё раз ЛОЖЬ. Это абсолютно разные слова, не имеющие НИЧЕГО ОБЩЕГО в английском языке. То фанатическое значение, которое придаётся ЗВУЧАНИЮ гласных и интонации в английском языке, является безоговорочным разоблачителем этой наглой лжи.

Попробуйте сказать УООК вместо положенного УОЁК - и вас уже никто не понимает.

Про письменность А что. Давайте попробуем проверить сами? ФОТЫ В СТУДИЮ! Только будем ещё благоразумно помнить, что Велескнига отсутствует и её (перерисованного и переведённого текста) достоверность отчасти под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дара



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 13:55. Заголовок: Русислав. Русам не ..


Русислав.
Русам не надо вымученно искать схожесть понятий. Просто индусская религия - это сохранившаяся, измененная часть нашей, русской.
Почему индо-европейские? Почему индо-арийцы?
А почему есть цивилизация Запада, Востока , а нашу цивилизацию Севера вычеркнули, как будто, нет ее?
А почему история не признает ведическую Русь? Почему в ней говориться, что в 10 веке полудикие, безграмотные славяне появились сразу. И ни у кого не возникает вопроса, как это 10 миллионов населения со своим сложившимся этносом и языком вдруг возникли из ниоткуда. А, ведь, этому наших детей в школе учат.
Почему Христианство (и вообще ИХИ) считается истинной религией? Почему Русь дохристианскую упорно именуют языческой?
Почему, почему, почему... Очень много таких почему. По-моему, из-за таких почему мы и пришли, в частности, на этот ресурс.
И ты прав: люди часто покупаются на ложь. Только для меня является ложью,например, что наш древнерусский (славянский, как его называют) язык относительно молод. Что древнеевропейские языки гораздо старше. И что корни нашего языка (письменности, культуры и веры) мы заимствовали.
Это тебе как?
И... Русислав. Мы с тобой, по-моему, на одной стороне.))


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Русислав




Замечания: Первое предупреждение. второе замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 17:52. Заголовок: Дара пишет: Просто..


Дара пишет:

 цитата:
Просто индусская религия - это сохранившаяся, измененная часть нашей, русской.
.......

И ты прав: люди часто покупаются на ложь. Только для меня является ложью,например, что наш древнерусский (славянский, как его называют) язык относительно молод. Что древнеевропейские
языки гораздо старше. И что корни нашего языка (письменности, культуры и веры) мы заимствовали.



Продолжу "в тему".
Вопрос:

КАКАЯ конкретно из навязываемых прозревшим Русами индусских религий "это сохранившаяся, изменённая часть нашей, русской."?

Кстати. Твои объекты Кривды мне симпатичны.)

Далее. Про письменность.

Давайте начнём с известного.
Я предлагал САМИМ начать сравнивать Мiр (письмо, Богов, слова и т. д.) древних Русов и лучшее из упорно навязываемой индусской "интерпритации" якобы тех же Русов.

Давайте начнём с письма.
Вот мне удалось найти фоты-рисунки вроде как Велескниги (хотя, может и чего иного).





И ещё есть ТУТ:

http://www.veles.m6.net/gamaun/Hram-galer/05/index1.html

Давайте теперь ВМЕСТЕ найдём образцы того пресловутого индоевропейско"русского" ведического санкрита и банально сравним на предмет схожести и читаемости.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Святослав
модератор


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 12:21. Заголовок: С чего Вы решили что..



 цитата:
С чего Вы решили что "виноват" индусский индуизм? Хе-хе
Может "причиной Ваших "непоняток" с понятием "индуизм" является "индусско-европейский" джайнизм или и того страшнее - "индусско-европейский" буддизм?


Непоняток с индуизмом действительно много, так как Индия это целая вселенная в которой намешано огромное количество разных религиозных течений.
Естественно информацию об Индии мы можем получать с переводных материалов и судить отталкиваясь от слов переводчиков.
Однако интерес к Индии обусловлен тем, что ни в одной другой стране нет терминов близких к Руси.
Возьмем хотя бы слово "Сварга", которое и в Индии и на Руси имеет одинаковое значение. Таких слов и несколько видоизмененных много. Исходя из слов и понятий и обусловлен интерес именно к индусской традиции. Ни в одной другой традиции нельзя найти такую похожесть и общность. Изучение таковой общности с пониманием что индусы привнесли и свое видение, очень важно для понимания изначальной традиции.


 цитата:
термины ИНДО-европейские, а не ЕВРОПЕЙСКО-индусские?


Не забывайте что все люди пользуются какими-либо шаблонами которые или общеприняты или общенавязаны. Сможем вызволить корни Руси из забвения, значит честь нам и слава, не сможем, так и будем использовать те словоформы и психотипы, которые навязываются.


 цитата:
Только будем ещё благоразумно помнить, что Велескнига отсутствует и её (перерисованного и переведённого текста) достоверность отчасти под вопросом.


В истории множество спорных вопросов, только наличие летописи волхвов под названием книга Велеса имеет больше аргументов ЗА чем ПРОТИВ. Пусть кого-то не устраивают переводы и разные ньюансы, только понимание того, что (в принципе) существование книги Велеса это хорошо для возрождения дохристианской Руси должно быть. И заметьте, если идея имеет изначально хороший посыл, то на ее в первую очередь будут направлены вражеские копья.


 цитата:
Давайте теперь ВМЕСТЕ найдём образцы того пресловутого индоевропейско"русского" ведического санкрита и банально сравним на предмет схожести и читаемости.


Не хотелось бы так сразу идти с шашкой на голо. Чтобы высказать правомерное мнение, мне бы потребовалось изучить много материала по санскриту и прочитать разных исследователей русской письменности, что займет очень долгое время.
Декларируемая идея схожести языков исходит из работ известных исследователей лингвистов которые приводили примеры схожести звучания современного русского языка и уже исчезнувшего индусского санскрита временной давностью в 2000 лет. В современном мире санскрит вроде бы уже не употребляется или почти не употребляется.


 цитата:
КАКАЯ конкретно из навязываемых прозревшим Русами индусских религий "это сохранившаяся, изменённая часть нашей, русской."?


Вопрос имеет неверную окраску если обращается в том смысле что на нашем сайте якобы "навязывается" индусская религия. Скорее у нас остаются люди в меру ознакомившиеся с индусскими воззрениями, видевшими, что там действительно есть сильно схожие образы, символы, кусочки, исходящие от Русского корня, но чья душа не приняла той интерпретации и пытается найти изначальную исходную форму, свою родную форму тех кусочков, сохраненных в чужой традиции.

И... Русислав. Мы с тобой, по-моему, на одной стороне.))


 цитата:
И... Русислав. Мы с тобой, по-моему, на одной стороне.))


Как же нам Дара необходима женская природная мягкость и мудрость для остужения и направления в созидательное русло. Мужские споры без женского типа мудрости превращаются в барьеры, вместо инструмента нахождения истины.
Жаль что "Ведьма" покинула нас. Ее милые смайлики разбавляли строгость буквенных символов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алаг






Замечания: Первое предупреждение за оскорбления.Второе предупреждение за продолжающиеся оскорбленияВторое замечание за продолжающиеся оскорбления
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 10:40. Заголовок: Язык явление живое, ..


Язык явление живое, вряд ли мы бы хорошо понимали даже людей отстоящих от нас на три - четыре столетия. Гораздо главнее образ. Язык меняется, а образы героев остаются. Даже обстоятельства в различных вариантах сказаний меняется, но качества демонстрируемые героем остаются неизменными. Что касается Индии и индуизма, то не вызывает сомнения тот факт, что в основе индуизма древняя арийская религия. Но когда арии пришли в Индию, там уже существовала довольно развитая цивилизация. Потому и арийская религия претерпела не мало изменений. И это необходимо учитывать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Семаргл
moderator


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 00:26. Заголовок: БЕЗДАРНО пытаются иг..



 цитата:
БЕЗДАРНО пытаются играть на схожести слов СЛЕЙВ и СЛААВ в английском языке. Люди и покупаются на это. ЛОЖЬ. ЛОЖЬ. И ещё раз ЛОЖЬ. Это абсолютно разные слова, не имеющие НИЧЕГО ОБЩЕГО в английском языке. То фанатическое значение, которое придаётся ЗВУЧАНИЮ гласных и интонации в английском языке, является безоговорочным разоблачителем этой наглой лжи.



Достаточно посмотреть словарь, для большей убедительности можно посоветоваться с тем кто знает английский язык:
slav (англ.) - славянин
slave (англ.) - раб, невольник
sklave (нем.) - раб, невольник
esclave (фр.) - раб, невольник


 цитата:
Это абсолютно разные слова, не имеющие НИЧЕГО ОБЩЕГО



А я бы так категорично не заявлял

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DeutscherSkin




Замечания: Первое замечаниевторое замечание за ненормативную лексику
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 10:30. Заголовок: РУС - русый. Белорус..


РУС - русый. Белорусь - Белая Русь, т.е. светлорусые...

Если вот ЭТО ВОТ русые, то...
Хватит уже йухню откровенную писать, про чалму и чадру... А на арийцев мне как то пох ребятки, у нас есть РУСЬ.
А этот идиотизм уже начинает не в шутку из себя выводить...

Выискали белокурых ...

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
1OM



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 17:38. Заголовок: Кое что посмотрел по..


Кое что посмотрел по этому поводу:

Руническое письмо слоговое и у индусов тоже.
У нас черта, а под ней идут руны и у них тоже черта , а под ней вуквы.
Где-то читал что черта нужна иначе это будут не буквы, а руны которые и работают.
Мы пользуемся арабскими цифрами, римскими но не стали от этого ни римлянами ни арабами
Индусы могла воспользоваться частью знаний древних русов также.

http://www.ufoinukraine.org.ua/forum/index.php?s=f051cb1dc7c5e9ce8f5135012e0456f2&showtopic=3889&pid=7245&st=0&#entry7245

http://www.kurgan.kiev.ua/biblio.htm
Тайны раскрывает санскрит, Степан Наливайко, 2001 г.
Наливайко Степан, Таємниці розкриває санскрит. - Київ: Вид.центр "Просвіта", 2000. - 288с.
На давній землі України жили індоарійськи племена, отже звучав і санскрит - мова
священодійств і жерців, мова літератури, науки й культури. Санскритом написані
"Рігведа", "Махабхарата" й "Рамаяна", де боги, царі, мудреці й могутні воїни мають
імена, що нині побутують в українців як призвища, де діють племена, відомі
античним авторам на теренах України.

Есть у меня эта книга но я не успел ее до конца вычитать:
http://artvertep.com/shop/books/754/1028.html

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=298&postdays=0&postorder=asc&start=990
----------------------------
Встречал частенько:
Что у одних хорошо то для врагов плохо
Гер по немецки господин
по нашему?
Лабуда - фамилия у словаков или чехов встречал где-то.
по нашему?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Семаргл
moderator


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 21:56. Заголовок: Хватит уже йухню отк..



 цитата:
Хватит уже йухню откровенную писать, про чалму и чадру...



Ты не понял, у Русислава это стеб такой особо извращенный.
Русислав на дух не переносит ничего индийского поэтому завел такую шарманку.

Правда тут уже я не совсем понял, зачем всю эту шарманку пихать на наш сайт.
Нигде, никто и никогда у нас не утверждает что "Индусские Арийцы - это Русы в чалмах".

А то что от Ариев индусам досталось ведическое мировоззрение, и они сумели частично его сохранить, естественно видоизменив под себя, так что из этого. На русов оказывалось сильное давление и наши предки менее эффективно ему противостояли, в результате Русь поработила внешняя пришлая религия иудеохристианство, что гораздо хуже чем все изменения которые претерпела изначальная форма в Индии.

Русь это Русь, а Индия это Индия.
Это разные народы но у них есть некоторые общие исторические особенности, похожие слова. Ну и что из этого, Русислав. При чем тут "Русы в чалмах".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс цитирования be number one Рейтинг коммерческих и информационных сайтов России

http://право-славие.рф     www.pravo-slavie.ru    www.vedoterica.ru