Отправлено: 04.05.13 18:50. Заголовок: Разговор с христианином
Выделяю отдельную тему, так как в других темах идет оффтоп и винегрет.
Обычно на христианских сайтах любые здравые мысли оппонентов сразу же удаляются, а пользователи банятся. На нашем сайте я выделяю отдельную тему для христианина, чтобы помочь несчастному.
Евреям очень трудно сохранять свою еврейскую идентичность в рассеянии и в этом им помогают их священные тексты - Тора и Талмуд. Если бы евреи не следовали тому чему учит их Тора и Талмуд, то они давно бы исчезли с лица земли как народ. Давайте рассмотрим в этой теме чему следуют евреи и чему их учит Талмуд, что формирует характер и тип мышления ортодоксального еврея.
Покажите хоть что-нибудь из этого первому попавшемуся еврею, скорее всего увидите на лице недоумение и улыбку.
Тогда к чему всё это? Потешить самолюбие? Приобщиться к миру в ненависти к евреям?
А что они сделали? Наоборот их всегда все гнали и убивали. Вопреки всему теперь у них своё государство, где порядок не хуже чем во многих других, которые образовались за долго до них.
Среди них много так же влиятельных личностей, что просто говорит о них, как о очень одарённом народе.
За что их не любят, из зависти?
Нет. За то, что они собою свидетельствую о том, что Иисус приходил на землю и жил среди людей. Иначе бы сказали: "такого народа нет и не было ни когда на земле, а значит и всё что в библии про Иисуса выдумки".
Ненавидящие евреев кому могут потворствовать? Не сатане ли?
Семаргл
moderator
Отправлено: 03.05.13 18:17. Заголовок: Если Вы будете сразу с места в карьер перевирать мои слова, то разговора не получится.
цитата:
Семаргл цитата: ...что формирует характер и тип мышления ортодоксального еврея.
Николай цитата: Покажите хоть что-нибудь из этого первому попавшемуся еврею
Николай. Если Вы будете сразу с места в карьер перевирать мои слова, то разговора не получится. Я говорю об одном: "ортодоксального еврея" Вы говорите совсем о другом: "первому попавшемуся еврею"
цитата:
Тогда к чему всё это? Потешить самолюбие? Приобщиться к миру в ненависти к евреям? А что они сделали? Наоборот их всегда все гнали и убивали.
Евреи создали идеологию фашизма, и взращивают ее на протяжении всей истории человечества. ВЫ ХОТЯ БЫ ПРОЧИТАЛИ ВЫШЕ ПРИВЕДЕННЫЕ ЦИТАТЫ?
цитата:
Николай А что они сделали? Наоборот их всегда все гнали и убивали.
Вы спрашиваете "что они сделали". То есть Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что "они" сделали? Так может быть начнем с того чтобы Вы все же узнали что "они" сделали? 1. "Они" убивают детей в ритуальных религиозных целях. 2. "Они" создали фашизм и до сих пор живут по правилам фашизма в своем государстве. 3. "Они" управляют всем миром людей исходя из правил фашизма (библейских правил). 4. "Их" основная цель установить на всей планете полное рабовладельческое правление над всеми народами.
Судя по Вашим постам Вы даже не читали ни приведенные цитаты, ни Библию, ни Талмуд, не говоря уже о хотя бы знакомстве с другими религиозными или философскими учениями. Про существующую действительность я уже вообще молчу, Вы ходите по улицам с закрытыми глазами и заткнутыми ушами, не понимаете и самое главное не хотите понимать что происходит в мире.
цитата:
Николай Ненавидящие евреев кому могут потворствовать? Не сатане ли?
цитата:
Николай Готов пообщаться. Без мата и оскорблений
Вы же только что сами обвинили нас в потворствовании сатане, к тому же совершили оскорбление. ВЫ УЖЕ СПОДЛИЧАЛИ. Это факт. Вы как христианин действуете по схеме то что вам можно другим нельзя? Вам можно как христианину совершать подлоги и лгать?
Я Вам сообщу по секрету что ЕВРЕЕВ НИКТО НЕ НЕНАВИДИТ, ни на нашем сайте, ни в принципе в мире. Я например совершенно по доброму отношусь к евреям. В нашей библиотеке присутствуют книги раввина Ходоса, уважаемого мной еврея, и я рекомендую его книги к прочтению всем и евреям тоже.
Раввин Ходос Эдуард Давидович председатель еврейской религиозной общины. Я всем рекомендую читать его книги. И как Вы, Николай, вообще смеете мне говорить что я ненавижу еврея Ходоса Эдуарда Давидовича? Почему Вы, Николай идете уже второй раз на подлог?
Я Вам могу назвать десятки фамилий евреев, которые борются с еврейским фашизмом, который в настоящее время уже вырос в мировую мафию. Николай, думайте, когда пытаетесь огульно обвинять людей в том, в чем даже не разбираетесь.
Николай
Отправлено: 03.05.13 23:13. Заголовок: Дьяволу всё равно ка..
Дьяволу всё равно как убивать людей. Натравливать еврея на еврея, остальные народы на евреев или остальные народы между собой.
Если посмотреть вокруг себя, то Вы ни где, ни найдёте единства. Где-то больше это проявляется, где-то меньше. Чем более сердца людей жестокосердны, чем меньше любви, тем хуже в мире.
Ни какого заговора нет. Есть дьявол, который хочет разрушить этот мир и делает всё для этого. Люди видят, что становится только хуже и они бессильны что-либо с этим сделать. Ищут врага и находят, видимого глазом. Плотской человек смотрит глазами. Чтобы увидеть Бога нужно смотреть сердцем.
1)
цитата:
Я говорю об одном: "ортодоксального еврея" Вы говорите совсем о другом: "первому попавшемуся еврею"
Если вероятность случайно наткнутся на ортодокса очень мала, тогда для чего было написано Ваше предыдущее заявление:
цитата:
Если бы евреи не следовали тому чему учит их Тора и Талмуд, то они давно бы исчезли с лица земли как народ.
2) Долго не искал, на достоверность информации не претендую.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=202961.0 «Ходос - вор, отсидевший в тюрьме 5, или 7 лет, После освобождения он захватил часть Харьковской синагоги, провозгласив себя раввином. Хаббадники Харькова через суд поперли его оттуда. Но, на этом он не успокоился и поехал за поддержкой на еврейский конгресс в Нью-Йорке. Однако, там его сразу раскусили, задав пару вопросов по Торе, в которой он разбирается, примерно, как свинья в апельсинах, или чуть хуже, и выгнали взашей. После чего он стал антисемитом - лжецом, типа изи шамирки, за что благодарные хохлы пожаловали ему титул барона.»
Ненавидящие евреев кому могут потворствовать? Не сатане ли?
цитата:
Вы же только что сами обвинили нас в потворствовании сатане, к тому же совершили оскорбление.
(оскорбления удалены)
ЗА ЖИДОВСКУЮ ПОДЛОСТЬ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Модератор Семаргл
Семаргл
moderator
Отправлено: 03.05.13 23:41. Заголовок: Ладно пойдем по Вашему пути.
А Вы Николай в третий раз сподличали. Да еще и переходите на личность как опытный жид. Хотя в другой теме вы представились как русский, но ведете себя как прожженый жид. У меня со всеми родственниками прекрасные отношения. С кем то лучше, с кем то хуже, но в целом все больше чем хорошо. Я не живу по принципам христианского уничижения и подлости, поэтому сам решаю кого мне прощать и за что. Есть поступки за которые можно прощать, есть же поступки за которые прощать нельзя. Иначе мир погибнет.
Николай: «Антисемитизм — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям...»
Теперь давайте думать. Анти-семиты - означает "анти" - "против", "семиты" - "арабы". "антисемиты" означает тех кто "против арабов", выражается во враждебном отношении к арабам, те кто сживает арабов с их исконных земель.
Вы когда выражаетесь, говорите слова которые несут смысл.
цитата:
Николай: «Ходос - вор, отсидевший в тюрьме 5, или 7 лет,
Вот как интересно, кто-то на каком-то форуме сказал что некто вор, при этом этот некто "не помнит" может вор, а может мошенник и пояснять не желает. На этом Вы основываете свои умозаключения. http://www.ejwiki.org/wiki/Ходос,_Эдуард_Давидович Даже еврейская энциклопедия не упоминает о судимости Ходоса, хотя они его ненавидят, так что обязательно бы вытащили все что можно для опорочения оппонента.
Ходос Эдуард Давидович (р. 06.06.1945). Окончил Харьковский педагогический институт им. Г.С.Сковороды. Известный знаток и коллекционер предметов старины. В 1989 году впервые за полуторавековую историю Центрального выставочного зала Москвы (бывший Манеж) здесь экспонировалась частная коллекция. Это была Личная коллекция Э.Ходоса. В декабре 1989 года он почетный гость на II Съезде народных депутатов СССР. В августе 1990 года создал первый в СССР частный фонд – Независимый культурно – гуманитарный фонд Э.Ходоса. Председатель Харьковской иудейской религиозной общины либерального направления (реформа). Председатель координационного совета "НОВАЯ СИЛА". В 1993 году ко дню независимости Э.Ходосу был дарован титул барона за заслуги перед Украиной. Главный редактор газеты "Тихий Ужас": www.page.ticom.net/tu/arhive.htm . Женат, имеет дочь. Эдуарда Ходоса лично благословил Шнеерсон в 1991г. в Нью-Йорке! Ходос работал на Шнеерсона в Нью Йорке, но после того как осознал истоки фашизма в мире, он честно повел борьбу против жидов, против подлости и лжи.
Ходос действующий председатель Харьковской иудейской религиозной общины либерального направления (реформа).
Я Вам Николай тоже предлагаю свернуть с кривой дорожки христианской лжи и следовать путем Правды. Хватит подличать и лгать. Только за три своих первых поста Вы сподличали уже три раза.
Андруха
Отправлено: 04.05.13 09:11. Заголовок: Ненавидящие евреев к..
цитата:
Ненавидящие евреев кому могут потворствовать? Не сатане ли?
Николай, давайте я Вам глаза приоткрою. Слово "сатана" имеет нееврейское происхождение. Но сама сущность рождена ими. Это было во времена Древнего Египта, когда там власть захватили гиксосы, даже обосновав фараонскую династию. Гиксосы по своему происхождению являлись западными семитами, т.е. прапредками современных евреев. Так вот во времена правления гиксосов все египтяне поклонялись своим национальным богам, а гиксосы - сету. Да, да, богу тьмы, который всегда боролся с богом света Гором. Слово "сатана" - производное от слова "сет". Позже произошла еще некоторая трансформация этого темного бога, но существовать он остался только в библейской традиции, наравне с иеговой или же, что скорее всего, не наравне, а он же и есть, но с другой стороны своей сущности. Т.е. возздавая молитвы элоху-саваофу-иегове-ешуа-исусу, Вы равнозначно просите сатану. Не удивляйтесь. Это стандартный прием раввинов-коэнов представлять белое черным, а черное белым.
цитата:
Наоборот их всегда все гнали и убивали.
Просто так, из-за ничего? Давайте еще пару тайн открою. В бабий яр евреев привел раввин. При чем он точно знал для чего их туда ведет. Кто в этом виноваты, русские? Во времена исхода из Египта сам иегова ожесточал сердце фараона для того, чтобы тот "измывался" над евреями. Но в итоге, благодаря иегове и еврею моисею, были убиты ни в чем не повинные первенцы египтян, включая животных. Опять кто-то виноват? Израиль был чисто сионистским проектом. Для того, чтобы загнать туда европейских евреев, нацистская иудейская верхушка устроила резню советским евреям, которые отошли от иудейских традиций, т.е. были предателями в глазах раввинов. Я могу привести массу исторических фактов, которые покажут, что евреи занимались откровенным бандитизмом, прежде чем их выпинывали из каких-то мест. Даже "блатной базар", т.е. "феня", это исключительно еврейская традиция, которая зародилась еще в Древнем Риме, до мифической даты рождения исуса. И эта традиция жива и ныне. Я доступно объяснил глупость Ваших высказываний?
Николай
Отправлено: 04.05.13 11:26. Заголовок: Я не живу по принцип..
цитата:
Я не живу по принципам христианского уничижения и подлости, поэтому сам решаю кого мне прощать и за что. Есть поступки за которые можно прощать, есть же поступки за которые прощать нельзя. Иначе мир погибнет.
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (Мф.6:14-15)
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоанна 3:15)
цитата:
Иначе мир погибнет.
Вы его хотите спасти? В чем заключается рецепт спасения? В ненависти? В человекоубийстве? В непримиримой вражде?
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви» (1 Иоанна 4:18).
Ненавидящий человек больше всего причиняет вреда и мучений самому себе. Но так же и других мучает.
В этом мире много бед, если ни все, именно из-за этого, что нет единства, нет любви между людьми, а есть много гордости, обид, жажды мстить.
Бог говорит людям, чтобы они имели любовь между собой. Чтобы были одним единым целым, одной плотью, членами одного организма, одни руками, другие ногами, … По этой причине сеющие вражду не могут спастись. У Бога нет лицеприятия. Это одинаково относится и к евреям, и ко всем остальным.
Не смотрите на этот мир как на вечный. Он испорчен грехом. Поэтому будет создан новый, где греха не будет, не будет боли, голода, мучений, где у людей будут совершенные тела.
Зачем Вам терять всё это? Все делающие беззаконие получат по своим заслугам, только оставьте это Богу. Только Бог может судить, потому что он праведный судья.
Ни Вы, ни я, ни кто другой не может судить. Потому что все мы были искушены во грехе и не устояли. И не можем учить других тому, чего сами не смогли сделать.
(цитата удалена модератор Семаргл)
Надеюсь никогда этого не произойдёт. Хоть это и ещё не самое страшное по моему разумению. Например, для плотского, не спасённого человека, СПИД – это приговор, конец всему. Для христианина, это только испытание, в жизнь вечную. Для одного уныние, для другого переосмыслить свою жизнь.
Вообще, мое отношение к таким вещам – храни меня Бог от них и лучше бы они никогда не происходили.
Андруха
Отправлено: 04.05.13 12:03. Заголовок: Вы его хотите спасти..
цитата:
Вы его хотите спасти? В чем заключается рецепт спасения? В ненависти? В человекоубийстве? В непримиримой вражде?
А кто здесь пиарит ненависть и человекоубийство? Вы, по-моему, заговариваетесь. На страницах этого ресурса как раз борятся с проявлениями фашизма. Просто, чтобы с чем-то бороться, нужно бороться не со следствиями, а с причинами. Шовинизм, фашизм, антисемитизм и прочие гнусности имеют библейский источник. Именно оттуда родом вся эта зараза. Вы же, как христианин, являетесь поддерживателем и подпитывателем этого библейского чудовища.
цитата:
В этом мире много бед, если ни все, именно из-за этого, что нет единства, нет любви между людьми, а есть много гордости, обид, жажды мстить.
Правильно замечено - единства нет. Его и не может быть. Единство может строиться на определенных основах: политических, этнических, территориальных, экономических и пр. Но основной составляющей единства всегда являлась этничность. Бывало, что две разные народности имели эдентичность мировоззрений. Следом за этим складывалось территориальное и экономическое единство. Далее, строилось государство, держава или империя. Если какой-то из факторов единства нарушался, то происходил крах империи. Русь когда-то имела все факторы единства - от мировоззрения до ремесел. В какой-то момент появился фактор раздора - христианство. Мировоззрение управленческой верхушки координально разошлось с мировоззрением народа. И это длится тысячу лет. Байки об объединяющей силе христианства нам скармливают несколько столетий. И Вы, Николай, являетесь поддерживателем и распространителем фактора раздора. Если Вам нужны доказательства этого "фактора раздора", я готов предоставить их в полной мере, на исторических источниках.
Николай
Отправлено: 04.05.13 16:54. Заголовок: Андруха На страницах..
Андруха
цитата:
На страницах этого ресурса как раз борятся с проявлениями фашизма. Просто, чтобы с чем-то бороться, нужно бороться не со следствиями, а с причинами. Шовинизм, фашизм, антисемитизм и прочие гнусности имеют библейский источник. Именно оттуда родом вся эта зараза.
Политические движения – это изобретение человека. Библия говорит о главенстве Бога над человеком и только потом, о главенстве других людей. Так же библия говорит, что человек не может жить без Бога, не может делать добро, вообще ни чего не может делать.
Какое отношение имели фашистские политические движения к Богу? Их объединяло отсутствие Бога! Даже более того, именно безбожие, попытки устранения Бога из жизни общества приводили к самым тяжким последствиям в истории.
1. Книга Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора», теория эволюции, «борьбы за существование». 2. «Рождение» пилтдаунского человека, которого никогда не было, в подтверждение эволюции. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пилтдаунский_человек 3. Теория Гитлера, подпитанная теорией Дарвина. 4. Популяризация Гитлером его теории среди населения. 5. Насколько помню, Гитлер пришёл к власти с перевесом всего в один голос. 6. Время собирать камни. http://www.darwinizm.ru/darwin-5.htm
Кто учит школьников, что девственность – это признак ущербности, кто учит их курить, пить, принимать наркотики, бить учителей, ругаться матом? Тоже библия?
цитата:
Если Вам нужны доказательства этого "фактора раздора", я готов предоставить их в полной мере, на исторических источниках.
У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему. (Мф.21:28-32)
Предоставьте! Христиане не те кто себя так завёт, но кто повинуется воле Бога.
1OM
Отправлено: 04.05.13 23:20. Заголовок: "Так же библия г..
"Так же библия говорит, что человек не может жить без Бога, не может делать добро, вообще ни чего не может делать. " -------------------------------------------------------- Сайт кафедры классической филологии БГУ ПОСЛОВИЦЫ И КРЫЛАТЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ Латинские пословицы и крылатые выражения для студентов филологических и исторических специальностей
Solus cum sola non cogitabuntur orare «Pater noster». Мужчина с женщиной наедине не подумают читать «Отче наш». Первоисточник не установлен; встречается у В.Гюго, «Собор Парижской богоматери», «Отверженные».
Мужчины думают о сексе почти также часто, как и о еде, - исследование http://focus.ua/tech/211135/ Выяснилось, что мужчины думают о сексе в среднем 19 раз в день. Женщины - 10 раз. О еде и сне мужчины думают соответственно 18 и 11 раз, а женщины - 15 и 8.
------------------------------------------------------------ Чем занимаются в монастырях.
Отправлено: 05.05.13 00:53. Заголовок: Давайте Николай Вы будете говорить только за себя
цитата:
Николай: Ни Вы, ни я, ни кто другой не может судить.
Давайте Вы будете говорить только за себя, но не за других людей. Вы говорите что Вы не можете судить. Однако тут же начинаете судить нас... Оба-на...
цитата:
Потому что все мы были искушены во грехе и не устояли.
Вам вбили в голову нехорошие дяди что Вы согрешили, больше того Вы согрешили еще до своего рождения, еще круче, кто-то за Вас согрешил до Вашего рождения, поэтому Вы стали ГРЕШНИКОМ!!! ВЫ ГРЕШНИК!!! (это не я сказал и не я Вас обвинил, это ВЫ САМИ СЕБЯ ОПРЕДЕЛИЛИ поверив Библии, а я в данном случает только процитировал Библию несколько ее перефразировав)
Нормальные люди не грешили до своего рождения и они это понимают, тем более не дозволяют обманывать их таким наглым образом. Больше того, нормальные люди понимают что есть добро и что есть зло и могут об этом судить. Вас убедили в том что вы, христиане, (ЦИТИРУЮ БИБЛИЮ, ПОЭТОМУ ПРОШУ НЕ РАССМАТРИВАТЬ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАК ОСКОРБЛЕНИЕ) "только овцы", а животина судить не может, разумения нету. Это отлично пересекается с Талмудом, той темой с которой Вы начали, но цитаты там приведенные не читали. Так вот Талмуд и Библия говорят, что все люди кроме евреев это животные и только еврей это человек (посмотрите в той теме полную цитату и ссылку на нее в оригинале). Вывожу из этого, что Вы поддерживаете это человеконенавистническое утверждение.
Сионизм - еврейское фашистское учение. 10 ноября 1975 года Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций своей резолюцией №3379 признала сионизм учением и практикой фашистского толка.
Вы там говорили о Гитлере, да он редиска, но он ХРИСТИАНИН, и даже сам папа Римский благословил Гитлера. Я не буду Вас перегружать цитатами, в вышеуказанной теме про фашизм они все есть, если захотите то прочитаете сами и перепроверите доступными Вас средствами.
цитата:
Николай: Кто учит школьников, что девственность – это признак ущербности, кто учит их курить, пить, принимать наркотики, бить учителей, ругаться матом? Тоже библия?
Вы не поверите, но это именно так. Я же говорю что Вы библию не читали. Хотя это нужно понимать опосредованным путем, наше христианизированное общество, государственная машина официально срощенная с христианским культом занимается именно тем что Вы перечислили. (А Вы опять "судите", уже осуждаете общество, хотя раньше говорили что не имеете такого права).
Но я Вас пока похвалю, возможно Вы даже не осознаете в чем, но тем не менее, Вы написали слово "библия" с маленькой буквы, это говорит о том, что Вы еще не полный зомби, а человек только заблуждающийся и запрограммированный чужой черной силой. Если Вы действительно русский человек, которого отличает прежде всего стремление к Правде, то возможно настоящая природная сущность в Вас может быть и возобладает и Вы сможете побороть в себе культ уничижения и поклонения лжи.
Вы уже начали приводить некоторые цитаты из библии. Вы не поверите, я библию прочитал не один раз, когда в годы моего прозрения серьезно изучал эту тему. И если Вы позволите, я приведу цитаты библии и попрошу их прокомментировать.
Христиане совершают одну большую ошибку: они воспринимают библию, как РЕАЛЬНЫЙ источник. Николай, я Вас расстрою: библия - изобретение 4 века новой эры, точнее новый завет. Ветхий завет был скомпилирован ранее. А номера глав библия получила вообще в 17 веке. Но давайте про становление библии. Само слово "библия" происходит от названия города Библ, находившегося в Ханаане (Финикии по гречески). Через Библ производился транзит папируса из Египта по всему средиземноморью. Сама Финикия была зажата с трех сторон другими государствами, населенными, в основном, семитскими племенами. Та же шумеро-аккадская цивилизация была плодом гибели шумеров и расселением на их останках семитов аккадцев, которые переняли всю мифологию, письменность, культуру, ибо своего у них не было. То, что в библии описывается как всемирный потоп, имело место быть в 2900 году до н.э. в Междуречье, когда был нанесен смертельный ущерб цивилизации шумеров. Однако, этот климатический катаклизм был по-своему интерпритирован семитами и в будущем вставлен в библию в назидательном тоне. Это пример, как писалась библия, подвергаясь искажениям, а порой насыщаясь откровенной ложью и шовинистскими сказаниями, наподобие исхода евреев из Египта или "подвигами" эсфири в уничтожении иранского народа. Кстати, население Ирана в те времена, было в основном арийского происхождения, т.е. нашими родственниками. Христиане же, жутко радуются и оправдывают кровавые истязание своих однокровников еврейской царицей. На лицо акт ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Так вот, ветхий завет это компиляция мифических сказаний и исторических событий самых разных народов, на которых паразитировали в разные времена группы семитских племен. Уже позже раввинами, ветхий завет был наполнен талмудскими интерпритациями шовинистического характера и кровавыми подробностями "побед" израильского народа. Пока у них была сплоченность и массовость, они диктовали свои политические условия на немалой территории средиземноморья. Но их сгубил их же собственный традиционализм и шовинизм, приведя к бурному вырождению, посредством кровосмешения и комплексов власти, которые всегда сопровождают деградирующие нации. Никакие народы не могли воспринять их извращенное мировоззрение и начали потихоньку вытеснять их со своих территорий. Здесь и возникла потребность "спасения евреев". Так появилось словосочетание "исуи христос", которое в переводе с древнееврейского означает "спаситель евреев машиах". Машиах это тот, "кто будет удачно воевать со всеми народами и подчинит всех воле евреев". Вот здесь и началось составление концепции нового завета, который должен был изменить отношение других народов к евреям. Нужно было путем зомбирования и обмана обезопасить евреев от справедливых нападков. Так зародилось христианство. Оно еще несколько веков будет корректироваться, согласно ситуациям и внешним условиям. Идеология христианства была очень по нраву большинству управителей, т.к. из любого, самого гордого народа, она производила бессловесных баранов. Это очень краткий и жутко ужатый обзор христианства. Я опустил множество мерзостей, лжи, извращений, которые были постоянными попутчиками и основой этой псевдорелигии.
Николай
Отправлено: 05.05.13 21:34. Заголовок: 1OM Туда запостили, ..
1OM Туда запостили, окном не промахнулись?
Семаргл
цитата:
Вы говорите что Вы не можете судить. Однако тут же начинаете судить нас... Оба-на...
цитата:
цитата: Потому что все мы были искушены во грехе и не устояли.
Разве я это сказал: "... Потому что все согрешили и лишены славы Божией". (Римлянам 3:23)
цитата:
Вам вбили в голову нехорошие дяди что Вы согрешили, больше того Вы согрешили еще до своего рождения, еще круче, кто-то за Вас согрешил до Вашего рождения, поэтому Вы стали ГРЕШНИКОМ!!!
Должен ли сын расплачиваться за долги отца? А после смерти отца сын имеет ли право на наследство? По-честному ли поступает сын так рассуждая: если будет наследство «я вступлю в него с радостью», а если будут долги – то «отрекусь перед всеми от отца моего»?
возмездие за грех - смерть (Римлянам 6:23)
цитата:
И если Вы позволите, я приведу цитаты библии и попрошу их прокомментировать.
Приводите.
Люди, не будьте оружием в руках дьявола! Он хитр и своею хитрость соблазнил первых людей ко греху. И сейчас настраивает друг против друга, таким образом, чтобы самому остаться не заметным. Если будет раскрыт, то это будет крах для него. Поэтому он морочит всем мозги, чтобы люди враждовали между собой.
Семаргл цитата: Вы говорите что Вы не можете судить. Однако тут же начинаете судить нас... Оба-на...
цитата: Потому что все мы были искушены во грехе и не устояли.
Николай: Разве я это сказал:
Оба-на, я же Вас процитировал, Вы это сказали лично, и Вы отстаиваете это утверждение. ВЫ ЭТО СКАЗАЛИ. У меня есть цитата. Я ее привел.
Сознавайтесь, Вы говорили эти слова?
цитата:
цитата: Николай, 4 мая 12:26: третий абзац снизу поста Потому что все мы были искушены во грехе и не устояли.
Или Вы следуете библии и "приобретаете себе друзей богатством НЕПРАВЕДНЫМ" Евангелие от Луки 16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством НЕправедным”;
СОЗНАВАЙТЕСЬ!!! ИНАЧЕ ВЫ ЛЖЕЦ И С ВАМИ НЕ О ЧЕМ ВООБЩЕ РАЗГОВАРИВАТЬ! А дьявол как известно лжец и отец лжи, это его основной инструмент. Ну так как признаетесь, или как?
Николай
Отправлено: 06.05.13 17:32. Заголовок: Обратите внимание на..
Обратите внимание на двоеточие после моей фразы «Разве я это сказал:». Да, сказал я. Но при этом выражал позицию Библии, авторитет которой подтверждает Бог, в том числе исполнением того, о чем там сказано.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).
Так кто Вас осудил?
Семаргл
moderator
Отправлено: 06.05.13 19:17. Заголовок: Вы, Николай, Вы осудили, меня, нас и вообще весь мир.
цитата:
Николай: Так кто Вас осудил?
Вы, Николай, Вы осудили, меня, нас и вообще весь мир. Могу конкретно привести в цитатах Ваши слова и указать даже время когда Вы судили. Вот всего лишь один из примеров, просто он более ярок:
цитата:
Николай Отправлено: 04.05.13 12:26. Не смотрите на этот мир как на вечный. Он испорчен грехом.
ВЫ ОСУДИЛИ АЖ ВЕСЬ МИР, не говоря уже о том что Вы осуждали меня и других участников форума Если люди или Вы захотите, то сами перечитаете Ваши посты и сами найдете свои слова в которых Вы судили и осуждали.
цитата:
Николай Отправлено: Сегодня 18:32. Да, сказал я.
Хотите я Вам приведу библейскую цитату про то что судить грешно? Николай, Вы опять согрешили. Прямо беда какая-то. Вы говорите одно, цитируете в свое оправдание библию и тут же сами себе противоречите и нарушаете собственные правила, больше того Вы нарушаете те правила, которые для Вас святы, правила библейские (надо цитаты?), вот и получается, что Вы утверждаете для других людей одно, а для себя находите оправдания и тут же свои же правила нарушаете.
Но для меня это не удивительно, ведь библия именно для этого и создана, чтобы управлять глупыми людьми и топить их в нечестивой схоластике. С честными людьми это не проходит. Честный человек видит что на одной странице написано "убивать нельзя", а на другой написано "убивать можно", глупым людям можно вырывать утверждение из контекста и показывать только одну фразу "не убий", и стыдливо замалчивать что на другой странице библия учит "убей неверного". И так во всем. Вырываем из контекста фразу "не укради", а на другой странице видим учение что воровать это по библии оказывается нужное и полезное занятие. Ну и так далее по всему спектру "заповедей".
"Николай Отправлено: Сегодня 18:32. Да, сказал я." И все равно Вы ищете для себя оправданий, когда Вас приперли к стенке Вешей же цитатой, но и опять даже когда пришлось сказать что Вы это говорили, то Вы ищете себе в адвокаты чего-то. Будьте честны. В первую очередь перед самой самим, тогда не придется юлить.
Ладно, будем считать что Вы все же признались что нечестно поступали, пойдем Вам навстречу.
Теперь хочу от Вас комментариев на следующую цитату Библии: Евангелие от Луки 16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством НЕправедным”;
Только прошу Вас не юлите как всегда Вы делали до этого. Не ищите церковных комментариев, поверьте, мы разбирали все церковные комментарии не один раз, они не стоят и выеденного яйца, они просто подлог и обман для ослепленных глупцов. ПОЖАЛУСТА, возьмите себя в руки, возьмите евангелие, найдите и прочитайте цитату, прочитайте ВСЮ ПРИТЧУ, относящуюся к этой цитате, и ПОДУМАЙТЕ САМИ, попробуйте осмыслить это САМИ, прокомментируйте это с позиции ПРАВДЫ, с позиции честного человека, ПОПЫТАЙТЕСЬ ЧЕСТНО ОСМЫСЛИТЬ И ОТКОММЕНТИРОВАТЬ. Это трудно. Я не прошу делать это сразу, подумайте. Не спешите. Мне не нужны глупые цитирования церковных разъяснений, они все разбиты в пух и прах, они нечестны и нечестивы. ПОДУМАЙТЕ САМИ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРАВДЫ и откомментируйте.
Николай
Отправлено: 06.05.13 20:43. Заголовок: Нормальные люди не г..
цитата:
Нормальные люди не грешили до своего рождения и они это понимают, тем более не дозволяют обманывать их таким наглым образом.
«Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царствие Небесное» (Мф.19:14)
А Иисус и не говорил, что дети попадают в ад. Куда попадали дети после смерти до искупления Иисусом грехов людей в Библии похоже не сказано. Да сейчас это и не актуально. Если интересно, посмотрите свидетельство «о рае и аде» Анжелики Замбрано. Там говорится, что дети осознавшие добро и зло, но ставшие делать зло, например, не слушали родителей, в случае внезапной смерти попадают в ад.
цитата:
Больше того, нормальные люди понимают что есть добро и что есть зло и могут об этом судить.
Рассуждать о добре и зле, но не судить или осуждать другую личность! Особенно когда делаешь тоже, за что судишь других. И не только имеют право рассуждать, но обязаны это делать.
«…не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия…» (Еф 5:17)
цитата:
Вас убедили в том что вы, христиане, (ЦИТИРУЮ БИБЛИЮ, ПОЭТОМУ ПРОШУ НЕ РАССМАТРИВАТЬ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАК ОСКОРБЛЕНИЕ) "только овцы", а животина судить не может, разумения нету.
У христиан есть другие причины не осуждать:
«Не судите, да не судимы будете» (Мф.7.1)
«Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14 4)
А про овец, мимо. Овца не единственное животное без разумения.
цитата:
Так вот Талмуд и Библия говорят, что все люди кроме евреев это животные и только еврей это человек (посмотрите в той теме полную цитату и ссылку на нее в оригинале). Вывожу из этого, что Вы поддерживаете это человеконенавистническое утверждение.
Талмуд не оказывает на мир такое же влияние как и Библия. Не вижу смысл его обсуждать. Если цитата из Библии, - приведите. Чтобы утверждения не были голословным, а обсуждение было конструктивным.
цитата:
Вот вам тема в которой подробно разбирается что же такое фашизм
Фашизм – это грех. А значит обсуждение должно быть именно в этом ключе. Путь поиска виновных среди людей не ведёт к ответу на вопросы «что делать, чтобы этого не повторилось», «как излечится (освободится) человечеству от зла»? Только к лишнему раздору и непониманию.
Библия даёт людям надежду на спасение, жизнь вечную. Вы свой рецепт пока так и не озвучили. Ненавидеть евреев?
цитата:
Вы там говорили о Гитлере, да он редиска, но он ХРИСТИАНИН, и даже сам папа Римский благословил Гитлера.
Намекаете что он на небесах? Как же тогда Библию читали? Про папство, так лучше вообще разговор не начинать. Но это реальная проблема, когда люди по тому что видят в церквях-отступницах отрекаются от христианства.
Семаргл
moderator
Отправлено: 06.05.13 23:54. Заголовок: ПОВТОРЯЮ.
Николай не нужно увиливать и избегать ответа, при чем тут какие то дети, разговор о детях вообще не шел, выше по теме. Какие небеса, Николай, Вы о чем? И не нужно перекладывать вину на какие-то церкви-отступники, не нужно зубы заговаривать. Библия у всех христиан одна и таже, и ортодоксы и адвентисты и иеговисты и сонмы прочей нечисти по одной и той же библии живут. Вы не задумывались почему одна и та же библия, смогла породить столько ужасов и сект? Но это большой и глубокий вопрос к которому Вы сейчас не готовы. Вам нужно осмыслить, хотя бы начать осмыслять библию, тогда можно будет переходить к более сложным вопросам, типа выше произнесоенного.
Итак: Вам дали конкретное место из евангелия и попросили осмыслить его самостоятельно, без воровских поповских мерзостей.
ПОВТОРЯЮ.
цитата:
Ладно, будем считать что Вы все же признались что нечестно поступали, пойдем Вам навстречу.
Теперь хочу от Вас комментариев на следующую цитату Библии: Евангелие от Луки 16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством НЕправедным”;
Только прошу Вас не юлите как всегда Вы делали до этого. Не ищите церковных комментариев, поверьте, мы разбирали все церковные комментарии не один раз, они не стоят и выеденного яйца, они просто подлог и обман для ослепленных глупцов. ПОЖАЛУСТА, возьмите себя в руки, возьмите евангелие, найдите и прочитайте цитату, прочитайте ВСЮ ПРИТЧУ, относящуюся к этой цитате, и ПОДУМАЙТЕ САМИ, попробуйте осмыслить это САМИ, прокомментируйте это с позиции ПРАВДЫ, с позиции честного человека, ПОПЫТАЙТЕСЬ ЧЕСТНО ОСМЫСЛИТЬ И ОТКОММЕНТИРОВАТЬ. Это трудно. Я не прошу делать это сразу, подумайте. Не спешите. Мне не нужны глупые цитирования церковных разъяснений, они все разбиты в пух и прах, они нечестны и нечестивы. ПОДУМАЙТЕ САМИ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРАВДЫ и откомментируйте.
Чёт Миколка съехал с темы... Хотя, как всегда, как только начинается самое интересное. Испугался, что перекрестим его
Семаргл
moderator
Отправлено: 11.05.13 15:54. Заголовок: У меня есть два вари..
У меня есть два варианта. Первый вариант что Николай пошел по пути христиан, то есть по пути сделок со своей совестью, признаться в этом он не может, поэтому тихо съехал с темы. Второй вариант, может быть если Николай вдруг оказался честный человек и пытается разобраться с вопросом. Для христианина честность это очень сложно, практически не возможно, ведь вся психология христианина построена исключительно на лжи. При условии что у Николая остались крохи честности, то его совесть возможно пытается проснуться и честно ответить на вопрос, поэтому думаю, дадим ему еще неделю, пусть его совесть еще попытается. Ну а если через неделю Николай не ответит, значит, тему можно закрывать, значит совесть не смогла пробудиться и Николай просто пошел на очередную сделку, со своей совестью, для чего в принципе и было создано христианство, чтобы люди жили по лжи.
"И по-хвалил го-с-по-дин управителя неверного, что догадливо по-ступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде."Евангелие по Луке, 16:1–9 А почему хозяин похвалил управителя?
саша
Отправлено: 16.05.13 10:24. Заголовок: Евангелие от Луки 16..
Евангелие от Луки 16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством НЕправедным”;
Опираться на Библию (по правилам названия пишут с большой буквы) в качестве аргумента или контраргумента по тому или иному поводу, не представляется возможным по той причине, что мы имеем дело с книгой латаной перелатаной, с кучей дописок переписок, с кучей противоречиий и ошибок (примерно 6900 ошибок по некоторым данным. не знаю насколько это верно). В одном месте гигантов перебили, а через несколько глав они ходят как ни в чём не бывало, в 19 веке читали несколько другой текст, другие стихи, их сейчас не найти в современном издании. Сам проверял. Но я не учёный как вы. Любопытствовал. Спор ваш странен просто.
"И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."
"Сынами века" сего называют тех, кои придумывают все, что на земле полезно для них, а "сынами света" тех, кои из любви к Богу, должны преподавать другим духовное богатство.
Ничего не может быть понято на основе исковерканного текста, в данном случае, Библии. Для начала надо знать кому принадлежит что-либо. И почему принадлежит, да принадлежит ли вообще, а нужна ли эта собственность всем и каждому без разбора? Без ответа на вопрос кто мы, откуда пришли и куда уйдём ничего понять не получится. Никакие споры не помогут найти Истину. Совершенно не понятно будет что скрывается за выражением "богатством неправедным"? С вашей позиции это неприемлемо при буквальном чтении. Для Николая более менее может быть ясно. А ответить он мог бы, предположительно разумеется, так: "Всё есть Бог, всё принадлежит Ему. Мы берём всё у Бога на время и отдаём. Если же мы говорим "моё", забывая откуда всё взяли, то это богатство неправедное, и в этом случае подобны вору, если говорим Бог дал, то понимаем своё положение, т.е. здесь употреблено слово "обнищаешь" как сын века (как ложное "я"), но приобретёшь как сын света (познание своего истинного "Я")." Мысль в том, чтобы, осознав своё положение, человек не говорил "моё",[ необязательно снимать последнюю рубаху, если кому-то жалко], и знал что всё есть дар Бога всем. Что-либо присваивать - воровство. Отсюда и рекомендательная заповедь для искателя истины: "Не кради." И мн.мн.др.
ВЛАДЕЛЕЦ МИРА
Отправлено: 16.05.13 19:01. Заголовок: Опираться на Библию ..
Опираться на Библию (по правилам названия пишут с большой буквы) в качестве аргумента или контраргумента по тому или иному поводу, не представляется возможным по той причине, что мы имеем дело с книгой латаной перелатаной, с кучей дописок переписок, с кучей противоречиий и ошибок (примерно 6900 ошибок по некоторым данным. не знаю насколько это верно). В одном месте гигантов перебили, а через несколько глав они ходят как ни в чём не бывало, в 19 веке читали несколько другой текст, другие стихи, их сейчас не найти в современном издании. Если это криминальное чтиво под названием библия в нынешнем латаном виде вызывает рвотные позывы, то я представляю эту чушь в оригинальном виде. Спор ваш странен просто. В этой теме не кто и не спорил, просто жидохристенина попросили объяснить его как он понимает приведенный отрывок из его же "святого писания". И лично моя просьба. перестаньте люди юлить, на прямо поставленный вопрос, а если вам не понятна в данном случае конкретно сама притча, в которой все и так понятно что само и удивляет. То давайте саша постараемся разобрать каждый стих по отдельности
Семаргл
moderator
Отправлено: 17.05.13 14:57. Заголовок: Совершенно согласен.
цитата:
АлАрт Бороться надо за людей, а зомби, к сожалению, они и есть зомби. А если с каждым лаяться, ни до какого конструктива не доберешься.
Совершенно согласен.
И если "саша" совершенно ясно потерян, то на "Николая" я еще надеюсь и жду что его совесть наконец-то проснется.
А ценность данной темы заключается даже не в пробуждении Николая, а в том что появились более-менее мыслящие люди ВЛАДЕЛЕЦ МИРА и АлАрт, и это можно заключить как раз из этой самой темы.
АлАрт
Отправлено: 17.05.13 15:15. Заголовок: Не поленился, нашел,..
Не поленился, нашел, прочел...раз 5 или 6 прочел:
цитата:
Церковно-славянский
Синодальный
16:1
Глагóлаше же ко ученикóмъ сво-и́мъ: человѣ́къ нѣ́кiй бѣ́ богáтъ, и́же имя́ше при--стáвника: и тóй оклеветáнъ бы́сть къ немý, я́ко расточáетъ имѣ́нiя егó.
Ска-за-л же и к уче-никам Сво-им: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает име-ние его; 16:2
И при--гласи́въ егó речé емý: чтó сé слы́шу о тебѣ́? воз-дáждь от-вѣ́тъ о при--ставлéнiи домóвнѣмъ: не воз-мóжеши бо ктомý дóму стрóити.
и, при-звав его, сказал ему: что это я слы-шу о тебе? дай отчет в управле-нии твоем, ибо ты не можешь более управлять. 16:3
И по-хвалил го-с-по-дин управителя неверного, что догадливо по-ступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. || 16:9
И áзъ вáмъ глагóлю: сотвори́те себѣ́ дрýги от- мамóны непрáвды, да, егдá оскудѣ́ете, прiи́мутъ вы́ въ вѣ́чныя крóвы.
И Я говорю вам: при-обретайте себе друзей богат-с-т-во-м неправедным, чтобы они, когда обнищаете, при-няли вас в вечные обители. || 16:10 [Зач. 81.] Вѣ́рный въ мáлѣ, и во мнóзѣ вѣ́ренъ éсть: и непрáведный въ мáлѣ, и во мнóзѣ непрáведенъ éсть.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Честно, пытался вникнуть в глубину этой притчи. Думал, Семаргл в силу ярого радения за русскую идею вырвал из контекста фразу и машет ею перед христушными харями) Думал, иносказательно доносится какой-то благой посыл... Вот, что я понял (блин, наверное, не понять мне своими гойскими мозгами эту бездну мудрости): "У Дядьки был "менеджер", который у него все время крысил. Дядьке на этого "менеджера" настучали, тот вызвал его "на ковер". Домоуправитель же, почуяв скорый "швах", скастил долги каким-то сявкам, (причем сявки должны были не домоуправителю, а Дядьке), чтобы те ему потом "откатили". И что бы Вы думали? Прознал и про это Дядька и "менеджера" (нет, не за яйца подвесил)...ПОХВАЛИЛ ЗА ЕГО МУДРОСТЬ!!!" Это что за ПИ***(запикаем) ? (Семаргл, извини за мат, все равно сотрешь ) Я уж и "по понятиям" попытался разложить, и так, и эдак...Нет, не понимаю я этой ДЕГЕНЕРАТИВНОЙ логики... Видимо, туп я.
АлАрт
Отправлено: 17.05.13 15:27. Заголовок: И вот еще, что понял..
И вот еще, что понял только что...
Евангелие-то от Луки... Уж не этой ли галиматьи от Луки наевшись, которую трактуй как хочешь, наши предки выдумали глагол ЛУКАвить и прилагательное ЛУКАвый? По-моему, гипотеза имеет право на существование...)))
АлАрт
Отправлено: 17.05.13 15:29. Заголовок: Семаргл: появились б..
Семаргл:
цитата:
появились более-менее мыслящие люди ВЛАДЕЛЕЦ МИРА и АлАрт
Спасибо за высокую оценку
Андруха
Отправлено: 17.05.13 15:51. Заголовок: Это что за П!!!!!Ц? ..
цитата:
Это что за П!!!!!Ц? Я уж и "по понятиям" попытался разложить, и так, и эдак...
Пытаюсь изо всех сил управлять мышцами лица, дабы не порвать свой облик в клочья АлАрту респект за поднятое на ночь глядя настроение ( там, где нахожусь я, уже ночь). Но санька то вы зря недооцениваете... В его высказываниях проскакивает мысль, мысль правильная, но с уклоном на преклонение перед библией. Видимо, это тот случай, когда человека рвет на части: с одной стороны он понимает, что РУССКОЕ - это наше, РОДНОЕ, но с другой стороны, он не может отвязаться от вбитых ему в голову "ценностях священного писания". У нас полстраны таких.
ВЛАДЕЛЕЦ МИРА
Отправлено: 17.05.13 15:52. Заголовок: А по данной притче ..
А по данной притче о управителе: что хвалит его уже не тот господин перед которым он в косяках, а тот к которому он обратился в себе, о котором идет упоминание в стихе № 13
Андруха
Отправлено: 17.05.13 15:58. Заголовок: У Бога много имён. В..
цитата:
У Бога много имён. Вот взять вас. Вы для матери сын, для сестры брат, для жены муж, для детей отец, для друзей друг, для врагов враг..
Саша, ты перечислил не ИМЕНА бога, ты перечислил социальное либо родовое структуирование. Имя есть исключительно личное, то, на которое ты отзываешься. А вот всё перечисленное является КАЧЕСТВОМ, относительно остальных членов социума. И в былые времена имя имело очень серьезный смысл, к его выбору подходили очень скурпулезно. Порой, давали по два имени: одно для близких, второе для использования в остальном обществе. Эта традиция была так же поглощена христианством.
ВЛАДЕЛЕЦ МИРА
Отправлено: 17.05.13 16:48. Заголовок: Так и охота видеть с..
Так и охота видеть славян кротких, вежливых и все прощающих какими были на протяженности тысяча лет. Нет этого больше не будет потому как пришло время показать на сколько мы можем быть ужасны в гневе в своем. Ибо настал момент когда жидосатанисты должны взойти в все очищающий огонь и исчезнуть с лица матери нашей по имени ЗЕМЛЯ
Вы не задумывались почему одна и та же библия, смогла породить столько ужасов и сект? Но это большой и глубокий вопрос к которому Вы сейчас не готовы. Вам нужно осмыслить, хотя бы начать осмыслять библию, тогда можно будет переходить к более сложным вопросам, типа выше произнесоенного.
“…как он и говорит об этом во всех своих письмах. Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель.” (2 Петра 3:16)
‘И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.” (Лк.16:9)
Какое богатство считается неправедным? Которое заработано не честным трудом или то, от которого нет пользы?
(Лк.6) 20 Как счастливы бедные! … 24 И, напротив, горе вам, богатые! Вы уже натешились вдоволь.
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Лк.16:13)
И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. (Лк.16:8)
За что похвалил господин управителя, за расточительство или за мудрое решение жилищного вопроса в будущем? Если бы за расточительство, тогда почему господин не оставил его?
(Мф11:21) «горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе»
Семаргл Не стоит думать что Вы можете просто задавать вопросы, а получив на них ответы упорствовать дальше. Если не покаетесь, получите своё воздаяние вполне.
Саша
цитата:
Опираться на Библию … в качестве аргумента или контраргумента по тому или иному поводу, не представляется возможным по той причине, что мы имеем дело с книгой латаной перелатаной
Будете удивлены, Библия многие мысли подтверждает далеко не один раз, особенно фундаментальные. И если кто-либо захочет внести исправления, то ему нужно будет переписать всю Библию. Учитывая, что много людей просто не понимают о чем там речь, переписать всю Библию - практически перевернуть земной шар.
цитата:
Если же мы говорим "моё", забывая откуда всё взяли, то это богатство неправедное, и в этом случае подобны вору, если говорим Бог дал, то понимаем своё положение, т.е. здесь употреблено слово "обнищаешь" как сын века (как ложное "я"), но приобретёшь как сын света (познание своего истинного "Я").
1. В притче управителю всё-таки было доверено богатство, он ничего не крал. Как и любой человек из нас не сможет унести на тот свет ни одной копейки. Неправедное богатство - богатство не приносящее пользы, то бишь любое земное.
2. От жестокосердных Бог скрывает смысл написанного, так что они "читают и не разумеют". Вы понимаете, очень хорошо. Не останавливайтесь, идите к Богу, он Истина, Любовь и Спасение. А философствования лукавые оставьте. «Простота во Христе" (2Кор.11:3)
АлАрт
Отправлено: 19.05.13 10:01. Заголовок: Николай пишет о библ..
Николай пишет о библии:
цитата:
Учитывая, что много людей просто не понимают о чем там речь
Еще раз спрашиваю, теперь Николая: "Зачем такая книга?"
П.с. А я-то распереживался, что я тупой. Ан нет, много нас таких, кто "просто не понимает о чем там речь"
ВЛАДЕЛЕЦ МИРА
Отправлено: 19.05.13 14:33. Заголовок: саша то есть по биб..
саша то есть по библии педофил, не есть педофил а постродалец от своего маленького я ( сын голубя и его малолетний ученик возлежащие в месте голые)? паразит не есть паразит, а думающий о своем большом я (о заднице) куда ее приставить, после разоблачения в воровстве. акт кровосмешения не есть инцест( сутенер авраам и его сестра проститутка саара) и можно долго перечислять поступки "богоизбранного" народа описанных в "замечательной" памятке как выжить извращенцам среди людей. список мерзостей описанных в твоей не настольной книге, мой недруг, могу продолжить.
человек который ищет скрытый смысл в этих поступках и старается оправдать их- и есть извращенец
Саша «ложное эго» это не библейский термин. «Действия с позиции обусловленного ложного "я" - я, мне, моё, если нет понимания, что всё даёт Бог» - прямыми цитатами из Библии так же подтвердить не возможно. Если так удобно, для своего понимания, рассматривайте так. Только когда рассказывайте об этом людям, предупреждайте, что это только Ваше личное мнение. Ругателей много и непременно скажут «кто как хочет, так и трактует Библию».
цитата:
В Библии куча исправлений, вставок, вырезок. Причём у тех кто переделывал, что-то под свои нужды не заботился о логическом продолжении. Ведь они сами и комментируют потом тексты, избегая шероховатостей и отсутствия логики.
Знать и понимать Библию, это обязательно для каждого, кто причисляет себя к христианству. В противном случае итог известен.
«оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.» (Мф.15:14)
цитата:
Про гигантов, которых уничтожили в одной главе, а через несколько глав они как ни в чём не бывало ходят по свету.
Зная происхождение Библии, Вы бы поняли почему так. А зная основную линию и цель Библии, Вы бы на это даже внимания не обратили.
цитата:
Для меня нет сомнений в том, что в 19 веке читали другую Библию.
Кумранские рукописи полностью опровергают это заявление. Не вводите ни кого в заблуждение.
Ложь обязательно вскроется. Кто хочет увидеть, увидит. Кто сознательно ослепил себя, вряд ли. Пример приведу далее.
«Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным» (Мк.4:22)
цитата:
Я, читая наших классиков, проверял все их ссылки на Библию. Не всё находил. Пустое место. Вырезали значит.
Сейчас появляется множество новых переводов с более качественным подходом к тексту. Иногда бывают казусы, в старом «да», в новом «нет». Читая один из новых вариант Библии я сразу увидел «новенькое». Новый вариант перевода подтвердился параллельными местами. Конечно же, это не перевернуло, мягко говоря, всю Библию в корне. И разумеется, так ориентироваться в Библии с наскока не получится.
Николай
Отправлено: 19.05.13 20:44. Заголовок: АлАрт Еще раз спраши..
АлАрт
цитата:
Еще раз спрашиваю, теперь Николая: "Зачем такая книга?"
П.с. А я-то распереживался, что я тупой. Ан нет, много нас таких, кто "просто не понимает о чем там речь"
Для жестокосердечных она не нужна. Серебролюбивые её так же не оценят. Грешникам она на осуждение. Если Вам нравится греховная жизнь, то Вас ждёт участь сатаны, если не покаетесь.
ВЛАДЕЛЕЦ МИРА
цитата:
саша … список мерзостей описанных в твоей не настольной книге, мой недруг, могу продолжить.
Кто же Вас заставляет всё это делать? То, о чем там говорится, всего лишь отражение этого жестокого грешного мира. Чего пенять на зеркало. Хоть многие ругают РПЦ, но отсутствие гейпарадов, в том числе и их заслуга. И кто после этого является источником мерзостей?
ВЛАДЕЛЕЦ МИРА
Отправлено: 19.05.13 21:20. Заголовок: николай суть этой..
николай суть этой проблемы заключается в том что в этих мерзостях замараны почитаемые вами люди, "святые", пророки, сын вашего бога и сам лично ваш божок. заболевание христос головного мозга в вашем случае лечится только хирургическим путем, трепанацией.
Николай: "Саша «ложное эго» это не библейский термин. «Действия с позиции обусловленного ложного "я" - я, мне, моё, если нет понимания, что всё даёт Бог» - прямыми цитатами из Библии так же подтвердить не возможно."
Ещё как есть чем подтвердить:
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Матф.10:39) 25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Матф.16:25) 35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. (Мар.8:35) 24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. (Лук.9:24)
О Душе : "Тело" или "плоть", или "внешний человек" - это Нефеш, то есть животная душа … Нешама — высшая бессмертная душа Отсюда и понятия о преходящем ложном "я", и об Истинном "Я" (Атман). Потерять нефеш ради бессмертного (нешама) это войти в жизнь вечную, сохранить нефеш значит потерять жизнь вечную. Другими словами пойти дальше по кругу сансары, и в зависимости от наработок пойти в адские, низшие миры, либо идти земной путь повторно. Или обрести жизнь вечную. Так же в русских народных сказках есть. Вот как объясняется это: "...на развилине путей-дорог лежит Вещий камень, а на нём надпись: «Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь». О чём тут речь? «Конь» – животная природа путника, «всадник» – природа человеческая. Пойти «направо» – значит пойти Стезёй Правды: победить в себе животное начало началом человеческим, следовать общественной праведности. Пойти «налево» – значит пойти Стезёй Кривды: высвободить своё животное начало в ущерб человеческому, отринуть все общественные устои. Пойти «прямо» – значит пойти наикратчайшим путём, Стезёй Мудрых, отринув и животное и человеческое ради Божского. Третий Путь – Мудрых Стезя – ни для зверей, ни для людей, но лишь для тех, кто дерзнёт идти за пределы всего известного, за Кромку Мира – Стезёй Вещего Бога. Это – Путь Превосхождения противоположностей и всякой двойственности, ведущий через Врата Смерти к Жизни Нетленной, Вечной. Это – Путь прозорливых волхвов, умирающих для маяты мирской и возрождающихся для Жизни и Мудрости Божской. Ведающему – достаточно."
АлАрт
Отправлено: 19.05.13 21:31. Заголовок: Николай: Для жестоко..
Николай:
цитата:
Для жестокосердечных она не нужна. Серебролюбивые её так же не оценят. Грешникам она на осуждение. Если Вам нравится греховная жизнь, то Вас ждёт участь сатаны, если не покаетесь.
Николай, вы мне льстите. Участь са...ны - это сильно. Так вот, расскажу немного о себе: жестокосердечным себя не считаю: на кострах никого не жёг, испанский сапог на ноге не затягивал, наоборот - мне горько от того, насколько жестоки и низконравственны многие люди (но я не осуждаю ни одного маньяка-педофила, ни одного серийного убийцу, ибо где-то читал: "не суди"); сребролюбцем также не являюсь: имея возможность получать мзду, никогда этим не пользовался, даже мысли в эту сторону не забегали, живу от зарплаты до зарплаты, довольствуюсь необходимым, ни дорогого мерседеса, ни "Брегета" не имею. Грешник - да, это про меня. Я недостаточно осознан, мало самодисциплинирован: ем мясо, иногда употребляю алкоголь, но с этим я борюсь. Также знаю силу "эго", из которого проистекают гордыня, гнев и уныние, с ним также я постепенно совладаю. Так что, греховная жизнь мне не нравится. Вот только почему Вы, Николай, решили, что ваш бог - самый правильный, а церковь - врата к нему? Ну кто же Вам так мозги перепрошил? Вы кроме библии что-нибудь читали? У Вас есть личный мистический опыт общения с яхве или кем-то из воинства его или Вы пользуетесь тем, что рассказали Вам попы? Быть может, были у Вас минуты Просветления, когда приходило осознание большой иллюзии этого мира? Или Вы твердо решили больше никогда не реинкарнировать и дожидаться в гробу страшного суда? Николай, неприятие чужих точек зрения - это фанатизм. Заявление, что "не поклонишься нашему божку - сгоришь в огне" пахнет экстремизмом. Всё христианство пропитано страхом, но разве бог - не есть любовь? Тогда задумайтесь, может, Ваш господь - не тот, за кого себя выдает?
С уважением
Семаргл
moderator
Отправлено: 23.05.13 15:05. Заголовок: свершать по нескольку смертных грехов одновременно, это достойно для христианина?
Притча о справедливости Исуса. Евангелие от Луки
Глава 16 1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; 2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. 3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; 4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. 5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? 6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. 7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. 8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
цитата:
Николай Какое богатство считается неправедным? Которое заработано не честным трудом или то, от которого нет пользы?
Слуга дьявола спрашивает у дьявола:
Как же я выживу среди людей? - а ты скажи им, не суди и не судим будешь, у каждого есть за спиной грешок вот и не осудят.
А потом, по проходу лет на старость, что я получу. - а ты скажи, кто старое помянет - тому глаз вон.
А когда я умру, что станет с детьми моими? - а ты скажи, о мертвых или хорошо, или ничего.
Николай пошел по дорожке дьявола, ай-яй-яй Николай. Стыдно. В притче Иисус четко говорит что воровать чужое (управитель своровал у своего работодаделя) это по христиански хорошо. В виде заповеди это звучит так: - ВОРУЙ! (Иисус, евангелия)
цитата:
Николай За что похвалил господин управителя, за расточительство или за мудрое решение жилищного вопроса в будущем? Если бы за расточительство, тогда почему господин не оставил его?
Раз Вы Николай настаиваете что воровство это хорошее христианское занятие, то я Вам желаю чтобы когда Вы доверили свои сбережения или свои имущества другому христианину, он поступил с Вами также как в евангельской притче, по совету самого Иисуса Христа - обворовал бы Вас. Вам это пойдет на благо (другим - нет).
цитата:
Николай В притче управителю всё-таки было доверено богатство, он ничего не крал. Как и любой человек из нас не сможет унести на тот свет ни одной копейки. Неправедное богатство - богатство не приносящее пользы, то бишь любое земное.
Ай-яй-яй, Николай. И Вы тоже используете софистические приемы перевирания слов. Управителю было ДОВЕРЕНО богатство чтобы оне его НЕ КРАЛ, а приумножал. Однако он его УКРАЛ. И разговор тут идет именно о земном, богатстве, причем даже конкретно перечисляется сколько мер того и другого земного богатства управитель украл. ВЫ СНОВА ПОШЛИ НА ПОДЛОГ, Николай.
цитата:
Николай От жестокосердных Бог скрывает смысл написанного, так что они "читают и не разумеют". Вы понимаете, очень хорошо. Не останавливайтесь, идите к Богу, он Истина, Любовь и Спасение. А философствования лукавые оставьте.
Ай-яй-яй, Николай. И снова подлый прием обвинения собеседника. Сейчас Вы осудили нас в "жестокосердии" «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7,1)
Николай Вы совершили за один раз несколько смертных грехов. Вы осудили невиновных людей. Это двойной грех, первое - вы осудили, второе - невиновных. Библия Вам Николай не простит, и будете Вы на сковородке жариться. Дальше Вы Николай солгали. Это еще один смертный грех. И еще больше Вы Николай пропагандируете КРАЖИ, это третий смертный грех, причем все они за один раз.
Вы считаете что свершать по нескольку смертных грехов одновременно, это достойно для христианина?
Семаргл
moderator
Отправлено: 25.05.13 12:53. Заголовок: Я ошибся в Николае.
Я ошибся в Николае. Надо это признать.
Николай оказался хорошим христианином. Он возненавидел свою мать, отца, жену и детей как ему указал Иисус. Евангелие от Луки 14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;
Николай будет хорошим чиновником, это даже его призвание, так как Николай желает воровать у тех кто ему доверит свое имущество. Евангелие от Луки 16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством НЕправедным”;
Николай как примерный христианин не будет даже хоронить своих умерших близких, ведь четко сказано в Евангелие от Матфея 8_21-22 Иисус: “умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся”; {то же Л9_59-62};
Я уже даже не говорю о том что если Николай следует заветам Иисуса то он как минимум должен организовать парочку локальных конфликтов, (Евангелие от Иоанна 16_33 Иисус:“Я победил мир”;) если сил на мировую бойню не хватит Евангелие от Матфея 10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;
Конечно же дорога Николая идут заветами Иисуса и стезя мытаря или блудницы это наиболее достойные для правоверного христианина Евангелие от Матфея 21_31-32 Иисус: “мытари и блудницы, вперед вас идут в Царство Божие”
Николай
Отправлено: 26.05.13 09:45. Заголовок: Саша Каждый живой че..
Саша Каждый живой человек имеет душу и тело, которые составляют единое целое. Не бывает «тела» неподконтрольного душе, если только человек не одержим.
(Мф.10:39) Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Кто потеряет «тело» ради Христа, тот сохранит свою душу.
Соответственно, нет таких понятий как «ложное или истинное я».
цитата:
О Душе : "Тело" или "плоть", или "внешний человек" - это Нефеш, то есть животная душа…
Догадываюсь откуда могло взяться подобное утверждение. Если человек идёт на поводу плоти: ненавистник, злоречив, клеветник, угождает плоти и прочее, то он действительно в глазах других людей может стать похожим на животное. Библия сатану так же называет зверем. Отсюда ассоциация плотского человека с животным, потому как плотской человек покорился сатане и угождает его воле.
Божьи дети плоти не угождают, они покоряются Богу.
Соответственно, цитата выше отражает действительность только на половину. Тактика сатаны, - сказать полуправду. Полуправда - это ложь. Философствования от лукавого, не засоряйте ими свой ум.
Семаргл Простите всех, в том числе себя. Покайтесь в грехах. И Бог даст вам смотреть на мир так, каким он является в действительности.
(Мф.10:39) Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Кто потеряет «тело» ради Христа, тот сохранит свою душу.
Николай, Вы верно подметили, что тактика Лукавого - лгать. А еще перевирать, а еще растолковывать свою путаную ложь как ему заблагорассудится. Библя написана специально таким образом, что без "толкователей" и "комментаторов" туда и не сунешься. Вернее сунешься, но поймешь ровно то, что там написано... А написаны там оксюмороны, абсурды разных мастей и небылицы.
цитата:
Сберегший душу свою потеряет ее
Типа, "отмывшись в бане грязью покроешься" или "спасая Русь, губишь её". Ну-ну. Оказывается, что душа - это вовсе и не душа, а тело, беречь, которое согласно хрисатанству и не нужно. Один раз ведь живем.
Бытие 15-7
цитата:
И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею? Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя. Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек. И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их. При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий. И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными. В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
Николай, растолкуйте, пожалуйста, как правильно нужно рассматривать вышеизложенный материал. Мне показалось, что Авраам совершил черномагический гримуар с жертвоприношением для "связи с господом"; после чего впал в экстаз (ужас и мрак) и заключил договор; после чего адское пламя прошло через трупы животных в знак того, что сделка состоится. Но это сугубо моя невежественная точка зрения. Как надо это воспринимать с точки зрения христианства? И вот еще: Бытие 32-24
цитата:
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.
Николай, кто боролся с Иаковом? Почему этот "некто" не назвал своего имени? (Вы, наверняка, в курсе, что для экзерсиста, чтобы изгнать беса из одержимого, нужно добиться от беса его имени. Поэтому они до последнего не называют себя). Почему "он" не мог побороть обычного человека и почему боролся ночью, до восхода солнца? (он что, сущность Тьмы?) Почему "Боровшийся" боялся зари? Опять же, я вижу здесь описание встречи с сатаной, который не назвался и заморочил Иакова. Но я не настаиваю, ибо не разобрался как следует. Николай, объясните, пожалуйста, как воспринимать этот отрывок?
И далее: в Исходе Моисей являет "божественные" чудеса, чтобы убедить фараона отпустить евреев: превращает жезл в змея, воду в реке обратил в кровь, заполонил землю египетскую жабами. Но чернооккультные жрецы фараона, в общем-то без труда повторяют все эти "проявления божественные". Тогда следуют казни египетские: послал мошек, песьих мух, моровую язву, воспаления с нарывами, град, саранчу и тьму и СМЕРТЬ ВСЕХ ПЕРВЕНЦЕВ. Итак, бог, который всех ЛЮБИТ и который один истинный для всех посылает насекомых и гадов, гнойные болезни, ТЬМУ и СМЕРТЬ!!!!
Николай, прошу Вас, скажите, КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? Не проявите высокомерия, искренне прошу объяснить мне, наставить на путь праведный, если я ошибаюсь... Потому что вижу я в библии только лишь сатану и служителей его.
С уважением
Семаргл
moderator
Отправлено: 26.05.13 12:28. Заголовок: Перестаньте лгать Николай. "Бог" и "Христианский Бог" это совершенно разные понятия.
цитата:
Николай (Мф.10:39) Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто потеряет «тело» ради Христа, тот сохранит свою душу.
Вот Николай Вы и проговорились. Оказывается Вы не белый агнец, который сам не разумеет и блеет то что хозяин сказал, Вы сознательно лжете. Если бы был вложен смысл о потере тела ради сохранения души, то так бы и было написано, "потерявший тело свое ради Меня сбережет душу". Но написано противоположное и смысл совершенно понятен. Теперь совершенно понятно, почему священники погрязли в золоте и чревоугодии, почему они грабят народ и почему у них нет души - потеряна, потому что Иисус приказал.
Мои длительные беседы с христианами позволяют сделать однозначный вывод, христианином может быть только очень низкий и подлый человек, которому христианство нужно для божественного оправдания своих низменных склонносте. Есть только одна библейская религиозная система, объединяющая иудаизм, христианство и ислам, (у всех этих религий одна основа - библия, кто не знает, коран это тоже библия, переписанная с "арабским" акцентом, все персонажи и все события абсолютно те же что и в библии) которая возводит ложь в ранг святости. Это целый прорыв в человеческом сознании. Раньше люди не могли даже подумать о том что лгать это значит угождать Богу, теперь ложь это главное оружие библейского божества, начальные проповеди которого проходили среди римских проституток, которым нужно было божественно оправдание своей подлой жизни. Даже еще круче - евреи, основатели христианства, пропагандировали христианство среди отбросов римского общества.
Если в человеке есть хоть капля правды, то ознакомившись с подлостями библии он начнет задавать вопросы, начнет разбираться в теме и в конце концов сделает правильный вывод. Но если нужно оправдать свою подлость, то нельзя найти лучшего оправдания чем Библия.
цитата:
Николай Простите всех, в том числе себя. Покайтесь в грехах. И Бог даст вам смотреть на мир так, каким он является в действительности.
Перестаньте лгать Николай. "Бог" и "Христианский бог" это совершенно разные понятия. Христианский библейский Господь бог не является Богом, даже сама Библия об этом говорит читайте первую главу книги Бытие. Единственная задача христианского библейского ревнивого "Бога" это отнять у людей разум, отучить их думать чтобы люди перестали различать что есть добро. что есть зло и следствием чего отнять у людей жизнь вечную. Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие глава 3, стих 22).
Понимание того что есть добро и что есть зло это - разум, это единственное что отличает людей от животных. И это то что христинский бог хочет отнять у людй с помощью Библии. Есть поступки которые можно прощать, есть поступки, которые можно прощать только при определенных условиях, и есть поступки которые нельзя прощать, иначе человечество погибнет. Все это нужно различать. Как только человек перестает различать то человечество погибает.
Поэтому не надо передергивать и лгать, Вы Николай в каждом своем посте совершаете смертный грех, так что Вам похоже пора жариться в аду. Там уже икея для Вас готовит большую сковородку.
цитата:
Николай Простите всех
Великолепный софистический прием подлости. То-то "добренькая" христианская церковь уничтожает любое проявление инакомыслия и почему то не прощает никого. Когда в 16м веке ортодоксальная христианская церковь в России повелела креститься не двоеперстием, (как это делал Иисус), а троеперстием, (как это делается сейчас), то "добрые" христиане тех кто не так крестился (а суть все равно одна и та же) тех просто сжигали целыми поселениями, а потом еще в летописях писали, что это старообрадцы мол сами себя сжигали.
Суть Вашей подлости Николай предельно ясна - волку всегда надо держать ягнят в неведении, и убеждать чтобы они прощали волка за то что тот ест ягнят. Иначе если ягнята прозреют, "ПОЗНАЮТ ДОБРО И ЗЛО" (Бытие глава 3, стих 22), то они просто наваляют волку и лафа у волка кончится, не будут ягнята позволять жрать себя. Все предельно просто.
Николай
Отправлено: 26.05.13 21:03. Заголовок: Семаргл То, что Вы н..
Семаргл То, что Вы не можете представить доброго хозяина (руководителя, начальника, депутата, президента) это не Библии, а Ваша проблема! И если Вы себе представляете хозяина готового убить за одну копейку, то это проблема этого умирающего мира, а так же Ваша. Притянуть сюда каких-нибудь депутатов покупающих себе недвижимость в Европе не получится, управитель себе не оставил ни копейки. Он не был грешником в той мере, какой Вы хотите его представить. Он скорее был легкомысленным человеком, тратящим «здесь и сейчас». Чиновников, так поступающих, никто не осуждает, потому что это капля в море. Судят только тех, кто запасается в прок. Хотя и в данном случае Библия не даёт повода к любым видам растрат.
Посмотрите вокруг себя, никто не назначит человека со стороны большим управляющим. Только, если не проверит его, предварительно доверив ему малое. Так на заводах, так в правительстве. Как правило, на неэффективных управленцев никто не заводит уголовные дела, если это не воровство, а мы его исключаем. Их либо увольняют, либо оставляют, либо понижают в должности. Последние два варианта чаще всего.
Властьимущие таких людей не осуждают, а Вы осудили, выставив себя более праведным, чем все остальные.
АлАрт
цитата:
Так вот, расскажу немного о себе: жестокосердечным себя не считаю: … … Так что, греховная жизнь мне не нравится.
Ну что же, Вы не первый человек решивший достичь самоправедности. К надежде для Вас в истории есть пример, когда человек после 20 лет самоправедности открыл Библию и видя ту планку праведности, понял какой же он всё-таки грешник и в итоге оказался в христианстве. Хотя начинал с противления христианству.
цитата:
…на кострах никого не жёг, испанский сапог на ноге не затягивал,… …ни дорогого мерседеса, ни "Брегета" не имею.
Насколько мне известно, «божественных» наместников на земле нет. Если у Вас другая информация, скажите. О вышеперечисленном, Библия говорит не двусмысленно.
(Мф.5:21, 22) Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Мф.6:24) Не можете служить Богу и маммоне.
(Мф.23:8-12) А вы не называйтесь учителями… , все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле,… и не называйтесь наставниками,… Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
На работе не сможете оправдать неисполнение своих обязанностей тем, что Ваш коллега их не исполнял. На суде будет также.
цитата:
Вот только почему Вы, Николай, решили, что ваш Бог - самый правильный, а церковь - врата к нему?
Когда много лет назад принесли брошюру о Боге и о райской жизни на Небесах, я подумал «как хорошо, если бы это оказалось реальностью». Начиная читать Библию, пришло понимание, что мне светит только ад, не более. По мере чтения меня восхищала гениальность и правдивость всего написанного. Ну не мог человек так говорить, только Бог! К слову, я не первый кто это заметил, достаточно вспомнить Карла М. и Ф.Э., которые хорошо скопировали в свои труды библейские истины, только выкинули Бога, но результат известен, как и прочих безбожников. Сейчас просто знаю, - Он есть, и что увидеть Его смогут чистые сердцем.
цитата:
Заявление, что "не поклонишься нашему … - сгоришь в огне" пахнет экстремизмом. Всё христианство пропитано страхом, но разве Бог - не есть любовь? Тогда задумайтесь, может, Ваш Господь - не Тот, за Кого Себя выдает?
Человек очень часто бывает беспечным, живёт только сегодняшним днём, не задумываясь, что «завтра» рано или поздно наступит. Что лучше, сказать грешнику «сейчас», чтобы он покаялся или ждать, когда он в муках в аду всё же покается, но только изменить уже нельзя будет ничего.
Да, Бог – любовь. Но Он так же является справедливым судьёй. За неповиновение Богу – смерть, эту истину несложно принять, если спросить себя «кто я перед Богом?». Спасутся только те, кто примут искупительную жертву Христа за себя, за свои грехи. Иисус создал весь этот мир, всё видимое и не видимое. Дьявол положил начало грехопадению человека, а в итоге пришлось Иисусу принести себя в жертву, чтобы искупить грехи всего человечества, и тем самым спасти уверовавших в Него. Что на это скажет Вам Ваша совесть? Моя, - так может поступить только Кто-то очень очень любящий.
цитата:
Или Вы твердо решили больше никогда не реинкарнировать…
Даже простая логика говорит, что если верить, то в лучше, а не в худшее.
цитата:
… и дожидаться в гробу страшного суда?
Исходя из Библии сделать такой однозначный вывод нельзя. Полуправда.
цитата:
Николай, неприятие чужих точек зрения - это фанатизм.
Если знаешь истину, то - нет.
АлАрт
Отправлено: 26.05.13 21:14. Заголовок: Николай, Вы не ответ..
Николай, Вы не ответили на мой последний пост. Это важно, прошу комментариев.
Николай
Отправлено: 26.05.13 21:18. Заголовок: Сберегший душу свою ..
цитата:
Сберегший душу свою потеряет ее
цитата:
Типа, "отмывшись в бане грязью покроешься" или "спасая Русь, губишь её". Ну-ну.
Можно сберечь свою душу на время земной жизни, а после смерти потерять её навсегда. Здесь нет противоречий.
Николай
Отправлено: 26.05.13 21:23. Заголовок: АлАрт А в жизни люди..
АлАрт А в жизни люди, которых вы оскорбляете, продолжают с Вами поддерживать беседу? Уберите злобу из Ваших уст.
Семаргл
цитата:
христианство и ислам, (у всех этих религий одна основа - Библия, кто не знает, коран это тоже Библия, переписанная с "арабским" акцентом, все персонажи и все события абсолютно те же что и в Библии) которая возводит ложь в ранг святости.
Очень громкое заявление. Отчего же гугл подсказывает запрос «мусульманин стал христианином». Для просветления своего ума советую посмотреть свидетельство:
Отправлено: 26.05.13 21:43. Заголовок: Если Вы имеете ввиду..
Если Вы имеете ввиду себя, Николай, то я Вас не оскорблял. Укажите, чем именно я Вас задел, и я принесу свои извинения. Я абсолютно искренне попросил помочь мне разобраться с текстом, поскольку Вы изучаете его давно. Я думал, что христианин не осуждает, а наоборот всегда рад протянуть руку помощи.
Николай
Отправлено: 27.05.13 12:32. Заголовок: Оказывается, что душ..
цитата:
Оказывается, что душа - это вовсе и не душа, а тело, беречь, которое согласно [ *** ] и не нужно. Один раз ведь живем.
Чего лицимерить. Кто оскорбляет Ваших родных, тот оскорбляет Вас. Вы разве не так рассуждаете?
В «Евангелие мира от ессеев» то же самое. Вообще, ругать, то что не понимаешь, не является признаком большого ума.
Исправьте пожалуйста свои посты.
По новой Вашей теме. Авторы того текста, которым нашептывал сатана, не иначе, пытаются просунуть идолов ещё более близких к сатане, чем иконы в православии. Практически прямое поклонение дьяволу.
АлАрт
Отправлено: 27.05.13 13:01. Заголовок: Николай, Вас я не ос..
Николай, Вас я не оскорблял. То, на что Вы мне указали, обычная нетерпимость концепции, которую я не воспринимаю как истинную. Точно так же, как и Вы проявляете нетерпимость к любой другой религии, я же на это не оскорбляюсь. Тем не менее, приношу Вам свои извинения.
Скажите, Николай, Вы все-таки прокомментируете те выдержки из Бытия, что я приводил выше или будете и дальше игнорировать? Или Вам на это нечего ответить? Подумайте, может Ваш Бог испытывает, сильна ли вера ваша и сможете ли Вы наставить на путь праведный овцу заблудшую (меня)... Вы же проявляете гордыню, не снисходя до меня и оставляя в неведении. А как же всепрощение? (тем более, я же уже и просил о прощении). Этот вопрос важен для меня, от этого, возможно, зависит, насколько далеко я уйду от Вашего Бога. Но разве не любит он меня не меньше, чем Вас? Вы же молчанием своим попустительствуете разлуке Отца с блудным сыном его. Надеюсь на Ваш ответ.
И не понял насчет "ессеев". Что Вы имеете ввиду? Что авторы этого евангелия сознательно уводят людей от Истины, погружая их в еще большее дьяволопоклонничество?
С уважением
АлАрт
Отправлено: 27.05.13 13:03. Заголовок: Николай: пытаются пр..
Николай:
цитата:
пытаются просунуть идолов ещё более близких к сатане, чем иконы в православии
Немного не понял... Николай, Вы считаете иконы идолами близкими сатане?
Николай
Отправлено: 27.05.13 17:13. Заголовок: АлАрт Точно так же, ..
АлАрт
цитата:
Точно так же, как и Вы проявляете нетерпимость к любой другой религии, я же на это не оскорбляюсь.
Именование каких религий я умышленно исказил?
цитата:
…обычная нетерпимость концепции, которую я не воспринимаю как истинную.
цитата:
…вопрос важен для меня…
Вы уж определитесь, похоже на раздвоение личности.
цитата:
тем более, я же уже и просил о прощении
Считаете, что если человек украдёт у знакомого и затем попросит у него прощения, то он получит право оставить украденное себе? Вижу исполненного Вас лукавства.
цитата:
…погружая их в еще большее дьяволопоклонничество?
да
цитата:
…иконы идолами близкими сатане?
Поклонение ветру, солнцу и т.д. – прямое поклонение сатане. Человеку, - уже дальше от этого. Откройте люди свои глаза, посмотрите на окружающий мир, не ведитесь уже на эмоции, которые вам подкидывает дьявол.
Смотрел одно свидетельство, да и читал много подобного, как бес берёт огонь из ада, зажигает этим огнём свечку прихожанина, потом как бы ведёт его к иконе и потом бес прыгает в икону, что бы ему поклонялись и его лобызали.
цитата:
Вы все-таки прокомментируете те выдержки из Бытия, что я приводил выше или будете и дальше игнорировать?
(Мф.7:7) Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
АлАрт
Отправлено: 27.05.13 18:44. Заголовок: Николай, я так понял..
Николай, я так понял, все-таки Вам нечего на это ответить. Насчет ессеев - там не говорится поклоняться солнцу и воде. Прочтите сначала материал, а потом поговорим. Иисус там говорит о необходимости прийти к Отцу небесному, а в помощь - силы природы. Никакого поклонения воде. Но вывод отсюда интересный: Вы даже своего Иисуса готовы обхаять, если он предстает в другом качестве, библей не предусмотренном. И христианин-то Вы, Николай, плохой. Прощать не умеете, вторую щеку не подставляете. Но это, конечно, плюс. Я Вас с этим искренне поздравляю!
Прогресс, мне кажется, налицо. Смотрите, что пишет Николай:
цитата:
Смотрел одно свидетельство, да и читал много подобного, как бес берёт огонь из ада, зажигает этим огнём свечку прихожанина, потом как бы ведёт его к иконе и потом бес прыгает в икону, что бы ему поклонялись и его лобызали.
а еще:
цитата:
пытаются просунуть идолов ещё более близких к сатане, чем иконы в православии.
Т.е. Николай прямым текстом говорит, что в церкви зачастую поклоняются "сотане".
Резюме: Николай сам запутался в христианской софистике (что не мудрено); простить не желает (дух русский, может, пробуждается); комментировать библейские описания Темного отказался (видимо, лгать все же не умеет, а Правдой тут этого никак не объяснишь); ну и признал, что в церкви "сотану" чествуют.
Всех поздравляю, особенно Николая - он сделал первый шаг к Истине.
Семаргл
moderator
Отправлено: 29.05.13 13:31. Заголовок: Вопрос Николаю
Николай Вы цитируете только Новый Тестамент, признаете ли Вы Ветхий Тестамент?
Крепко призадумался Николай... Неужели вера его в Господа пошатнулась? Надеюсь, что Николай сейчас досконально изучает библию и делает для себя неожиданные выводы.
Семаргл
moderator
Отправлено: 05.06.13 15:46. Заголовок: Раньше я еще надеялс..
Раньше я еще надеялся что Николай способен размышлять, но его посты показали что размышлять он не может. Максимум что он может, это повторять за своим пастухом что зеленое это не есть зеленое, это нужно принимать как оранжевое, и пофиг ему на всех для кого зеленое это зеленое. Ему скажут что зеленое это коричневое, и он будет твердить что зеленое это коричневое, даже не смотря на то что вчера он же утверждал что зеленое это оранжевое.
АлАрт
Отправлено: 25.06.13 12:38. Заголовок: Два вопроса к верующ..
Два вопроса к верующим
(автор - А.Невзоров)
Итак, у меня есть, как это ни странно прозвучит, два вопроса к верующим.
У меня есть свои ответы на эти вопросы, но, возможно, они неправильные, возможно, я что-то неверно или неточно понимаю.
И мне хотелось бы узнать те ответы, которые могут предложить на эти вопросы верующие или так называемые верующие или те, кто считает себя верующим, не суть важно.
Суть важно, что оба эти вопроса касаются их главной книжки, так называемого Священного Писания, более того, непосредственно самого Евангелия, то есть Нового Завета. Это деяния Апостолов и вопрос относится к пятой главе.
Вопрос относится к истории Анании и Сапфиры.
Напомню, для того, чтобы вступить в общину первых христиан, необходимо было продать всё, что есть, а деньги, полную сумму до последнего сестерция, надо было принести и сдать апостолу Петру.
И вот, семейная пара Анания и Сапфира решают вступить в христианскую общину. В главе пятой буквально написано: «Некоторый же муж именем Анания с женою своей Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов».
То есть он продал всё, что у него было, но часть денег утаил, вероятно, из каких-то своих бытовых соображений.
«Но Пётр сказал ему: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце своём? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Через час после сего пришла и жена его».
От себя говорю: ей никто не сказал о смерти мужа, которая случилась только что, по сути дела.
«…пришла и жена его, не зная о случившемся. Пётр же спросил её: Скажи мне, за сколько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? Вот входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвую и, вынеся, похоронили подле мужа её».
Вот здесь у меня возникает вопрос.
Собственно, каким образом погибли Анания и Сапфира? Кто их убил?
Если это, так называемый, всеблагой бог, который есть любовь, то мы знаем, что у всеблагого бога была привычка всё-таки убивать гораздо более изощренным и экзотическим способом, например, превратив в соляной столб. Или как-нибудь ещё столь же с затейством.
Кстати, идея с превращением в соляной столб, здесь была бы более оправданной, потому что можно было бы в качестве наглядных препаратов оставить и Анания, и Сапфиру в христианском святилище, снабдив их какой-нибудь надписью «Они не все деньги сдали Апостолам». Можно на трёх языках: на арамейском, греческом и латинском.
Тем не менее, кто убил, если это сделал не так называемый всеблагой бог? Напомню, что кроме Бога, Ананьи и Сапфиры, и группы христиан никого не было. Нет упоминания ни о каких иных действующих лицах.
Очень бы мне хотелось услышать ответ на этот вопрос.
Я говорю, свой ответ у меня есть. Он вполне может быть и неверным.
Я полагаю, что это всего-навсего схема того, как создается любая тоталитарная секта. Целью которой и есть, прежде всего деньги, прежде всего бизнес. И для меня эта история наилучшим образом это иллюстрирует.
Если я не прав, предложите, пожалуйста, свой ответ.
_______________________________________
Второй вопрос касается непосредственно распятия.
Мы знаем, что герой вашей книги, герой вашего Священного Писания, непосредственно Нового Завета, Евангелия – Иисус Христос, раввин по профессии, проповедовавший в синагогах, как бы имел достаточно печальную по земным меркам судьбу: он был распят.
Считается, что он совершил некое самопожертвование, правда при этом он…
Получается, что он принёс в жертву себя, самого себя самому. Поскольку он неоднократно говорил, что: «Я и Отец». То есть бог и отец – одно.
Он неоднократно преображался на горе Фавор, представ перед своими учениками во всяких бело-блистающих одеждах. Он знал наперед всю эту драму, и даже предсказал Петру, что тот трижды предаст его, ещё до того как пропоёт петух. То есть это был, безусловно, бог и Русская православная каноническая традиция это только подтверждает.
Давайте вспомним: «Днесь висит на древе. Иже на водах землю повесивый; венцем от терния облагается иже Ангелов царь, в ложную багряницу облачается». Если я не ошибаюсь: «Одеваяй небо облаки».
То есть никаких сомнений, что Христос и есть Бог, скажем так, у православных не должно быть.
Но если бог – это абсолютно всеведущее, всемогущее, всевластное, всепроникающее существо, ему должно быть, вероятно, известно всё, что произойдёт и всё, что произошло.
Таким образом, в этой евангельской драме, он выступает как автор сценария, продюсер и режиссёр-постановщик, который, в общем, знаком со сценарием, знаком со всем, что произойдёт.
И идя, на так называемую крестную смерть, он прекрасно знал, по этой логике, что ничего плохого с ним не случится. Что, ничто не угрожает ни его жизни, ни его здоровью, ни его власти, ни его благополучию. Что пройдёт каких-то 36 часов и он, абсолютно невредимый, встанет и продолжит функционировать.
В чём тогда жертва?
Если это спектакль, если хеппи-энд этому существу был гарантирован просто потому, что хеппи-энд был заложен, и он прекрасно о нём знал.
Таким образом, смерть перестаёт быть смертью.
Таким образом, муки перестают быть муками. Это больше похоже на некий экстремальный туризм.
Возможно, я ошибаюсь.
Возможно, моя трактовка абсолютно неверна и у вас есть своя, но я уже заметил вам, что это всего-навсего вопрос. В чём заключается жертва, если хеппи-энд гарантирован?
Я полагаю, что эти книжки писались в расчёте на так называемых первых христиан. Мы помним, что это были работницы лупанариев, прокаженные, местные бомжы, вольноотпущенники, рабы, то есть люди, абсолютно дремучие, без какого бы то ни было критического, скептического или аналитического подхода к вопросу. И им можно было впаривать абсолютно всё, что угодно.
Возможно, я не прав.
С интересом услышу ваш ответ на свой вопрос.
Андруха
Отправлено: 14.08.13 13:39. Заголовок: Много можно говорить..
Много можно говорить, обсуждать, несоглашаться. Но на дворе 21 век, век скоростного передвижения информации. Из-за этой скорости меняется и общество, его развитие, образование, менталитет и т.д. Сейчас мы можем обернуться назад, в прошлое, и дать некоторую оценку происходящим событиям. Как ни странно, но очень хорошую оценку дал именно технарь, очень хорошо и логично объяснив суть религии и её роли в историческом процессе. Осмелюсь процитировать некоторые его мысли по этому поводу. Сразу дам некоторые пояснения терминам, которые встретятся в тексте: КМч - когнитивная модель человека, т.е. то, как индивид видит вещи вокруг себя; СУ - система управления, разновидность которой будет пояснена дополнительной буквой: М - материальный, И - информационный, Н - наука, Р - религия.
цитата:
Религия появилась вместе с сознанием человека. Древний человек интуитивно разделял мир на Информацию и Материю. К Материи относилось всё сущее, до чего мог дотянуться и постичь первобытный человек. К Информации он относил всё то, что было непонятно и являлось более сложным по отношению к его внутренней модели Материи. Иными словами, если у человека есть модель предмета или явления, то он относит это к Материи, т.к. информация, имеющаяся у него, позволяет постичь суть и спрогнозировать его поведение и прочие характеристики. Но если у внешнего явления или предмета нет модели и нет близких аналогий, позволяющих его идентифицировать, то человек относит это к Информации, т.к. его содержание информативно по отношению к его внутренним моделям. Если воспользоваться терминологией когнитивных моделей, то всё что имеется в КМч (когнитивная модель человека), относится к Материи, а то, что отсутствует, автоматически относится к Информации. Именно поэтому Бог в верованиях большинства религий это абсолют Информации. Подспудно человек понимал, что Информация управляет Материей, и поэтому его преклонение перед Информацией было понятным, ведь сам себя он ощущал частью относящейся к Материи, т.к. мог понять себя, т.к. имел когнитивную модель себя и других людей. Таким образом, тут становится очевидным первый вывод: рост сложности внутренней Информации человека приводит к смещению границы Информация / Материя в сторону Материи. По мере познания мира всё больше явлений относится к Материи, т.к. Информация о них есть у человека. Из этого вывода вытекает следствие, что человек, обладающий большей Информацией, чем другой человек, в глазах последнего сам превращается в некую Информацию и зачастую обожествляется. Так как рост количества и качества информационных моделей происходит по мере взросления человека, то почитание старших становится вполне понятным, так как они обладают большей информацией об окружающем и являются ценным ресурсом для освоения материи, за счёт обучения (передачи Информации о Материи). Биологически механизм зародился потому, что, чтобы получить какую-то порцию информации молодой организм должен был как-то задобрить и расположить к себе более опытный, для этого использовались дары, помощь и другие приёмы. Т.е. зачастую шел обмен добытых ресурсов на информацию. Здесь лежит основа, на которой сформировались такие институты как «совет старейшин», сказители, вестники. Все эти функции являлись производными, обеспечивающими обработку, генерацию, хранение, распространение информации, за что получали свою часть материальных ресурсов... ...Характерной чертой Разума является способность к экстраполированию, т.е. продолжение цепочки аналогий. Этот путь является продуктивным в повседневной жизни, поэтому древние, используя его, продолжали цепочку иерархии вверх, и у них получалось, что должен быть какой-то верховный вождь или верховный мудрец или мать их народа, но в любом случае они наделяли этот мнимый объект большей, чем у них мудростью, т.е. Информацией. Это было справедливое допущение, так как они в материальном мире видели подтверждение этого принципа. А коль этот мнимый субъект обладает большей Информацией, то он может оперировать и большей Материей, и многое что выходит за границу Материя/Информация, в сторону Информации, автоматически приписывалось сфере материальной компетенции этого вышестоящего мнимого субъекта. Именно поэтому Бог(и) управляли молниями и погодой, движением звезд и Солнца. Другая особенность Разума, это аналогии, коль существует Бог(и) людей, то должны существовать и не антропоморфные боги животных, ведь у них тоже имеется иерархия стаи и логично было бы продолжить и их иерархию вверх. Таким образом, языческое многобожье древних людей объясняется применением принципа аналогий и экстраполяции.
Перед тем как продолжить, сделаю некоторые пояснения. Историки сходятся во мнении, что дохристианскую религию не стоит понимать как религию в её нынешнем виде. Та религия была больше схожа с современными прикладными науками. Это станет более понятным после дальнейшего цитирования.
цитата:
В общем виде, Система Управления (племенем) это иерархия Информации, в которой количество манипулируемой Материи прямо зависит от уровня информационной иерархии, при этом есть мнимый субъект, обладающий всей полнотой Информации. В племени функции сказителя и мудреца, как правило, соединялись в одно лицо, которое было ближайшим в иерархии Системы Управления к мнимому субъекту. Соответственно это лицо выступало «транслятором» воли этого Субъекта, а так же лицом, апеллирующим к нему. Это и был, шаман, который мог общаться напрямую с Богом(ами) он же являлся хранителем традиции и законов племени, он фактически являлся депозитарием Информации племени, он собирал, обобщал информацию о жизни племени, вёл наблюдения за Природой. Шаман обладал большей Информацией, чем рядовой член племени и иногда даже вождь, поэтому многие его действия казались сверхъестественными и имеющими отношение к божеству. По сути, так оно и было, ведь шаман обладал большей Информацией и соответственно мог выстраивать более сложные схемы манипулирования Материей, его КМч была более развита. Были времена, когда добыча огня считалось Божественным проявлением, но для шамана это был набор информации, которая приводила к изменению в окружающем мире. Когда эта информация стала общедоступной, то появление огня перенеслось из сакрально-божественной сферы в материально-бытовую и перестало восприниматься как что-то сверхъестественное, т.к. у людей появилась модель этой информации, их граница Материя/Информация немного сдвинулась от божественного к материализму. По мере накапливания Информации в Социуме шаман вынужден был повышать свой уровень Информации. Если он это не делал и социум дорастал до его уровня, то воспринимал шамана как мошенника и бесполезного члена племени. Т.е. шаман с одной стороны сохраняя и давая Информацию, был вынужден учиться опережающими темпами. До тех пор пока скорость развития социума была низкой, и объём информации небольшой, отдельный человек вполне справлялся с этой функцией. Фактически первыми учёными были шаманы. Другой важной функцией "шамана" было обеспечение стабилизации Системы Управления вождя. Образовалась устойчивая двухкомпонентная структура, подобно ДНК, состоящая из двух ветвей Материальной и Информационной. Вождь поддерживал шамана, т.к. тот, общаясь с мнимым субъектом, верифицировал власть вождя в СУ-1М, а тот в свою очередь обеспечивал, используя свою власть, ресурсами шамана, т.е. поддерживая СУ-1И. Шаман, не тратя время на добычу ресурсов, имел возможность собирать и продуцировать информацию. Особо интересно, что одна ветвь, как правило, реплицировала повреждённую другую. Так, если погибал вождь, то шаман верифицировал его сына, если наследника не было, то выбирал такого с которым у него не было бы проблем, и возвращал ситуацию к прежнему состоянию. Если же погибал шаман, то вождь предпринимал шаги в скорейшем восстановлении этой ветви, так как это его опора. По мере эволюции СУ-1М эволюционировала и СУ-1И, поэтому, когда у вождя появились помощники, то они появились и у шамана, к тому времени он стал верховным жрецом. Причиной для этого стало не только то, что выросла численность населения, главная причина заключалась в том, что повысилась скорость накопления Информации в Социуме. Как показывалось ранее, число профессий со временем вырастало, соответственно увеличивалась сложность Социума и количество информации, в том числе относящейся к Материи и имеющей своё отражение в КМч рядовых членов племени. Один шаман уже просто физически не мог опережать всё племя в своей КМч, поэтому он прибег к помощи помощников шамана. Информация в Социуме дублируется, но простое увеличение численности ведёт к увеличению способности Социума к сбору и генерации Информации, именно для сохранности статус-кво шаман обзавёлся помощниками. Один вел астрономические наблюдения. Второй учитывал уровни воды и изучал свойства различных растений. Верховный жрец не будучи узким специалистом контролировал общее направление деятельности, т.е. у него была большая "широта кругозора", а у его помощников большая "профессиональность". Ошибкой было бы считать, что основным занятием шамана и его помощников было приношение жертв и ритуальные пляски. Так, например, при раскопках в Ираке были обнаружены глиняные кувшины, соединённые в гальваническую батарею довольно большого напряжения. В кувшинах были чередующиеся медные и серебряные электроды и остатки органической кислоты. Т.е. это самые обыкновенные гальванические электрические батареи. Похожие конструкции были обнаружены и в Индии, датируются эти находки более чем 1000 лет до н.э., получается уже тогда жрецы использовали в своих ритуалах электричество. Обнаруженные также ритуальные украшения и символы власти, выполненные с применением гальваники, говорят о довольно высоком практическом техническом уровне. Та же «Делийская колонна» выполненная из нержавеющей стали более 1,5 тысяч лет назад, заставляет задуматься об истинном уровне развития технологий. ...Религия и Наука шли рука об руку и, в общем, не было особой разницы, где была та грань, разделявшая их. Наука и Религия были комплиментарной ветвью власти. Достижения жрецов\шаманов были поистине впечатляющи, некоторые из открытий того времени на десятки веков опередили своё время и это было время и Первой Научно Технической Революции, первые механизмы, колесо, электричество, металлургия легированных сталей, астрономия, математика, письменность... ...Установление новой СУ (светской власти), привело к череде перманентных войн. И тут выяснилось, что побеждать можно не только числом и умением, но и новым оружием. Воинские иерархи в СУ быстро смекнули, что от качества металла и других военных приспособлений многое зависит на поле боя. Это было время зарождения ВПК. Военная индустрия первоначально не являлась самостоятельной отраслью, так как металл добывался и обрабатывался и для вполне хозяйственных мирных нужд, однако для военных целей нужны были другие характеристики. Военный диктатор совершенно логично обратился к Верховному Жрецу за оказанием технологической помощи. Получил он её в лице нескольких помощников Верховного Жреца, которые должны были обучить подконтрольных СУ людей новым технологиям, т.е. фактически передавали Информацию. Это образовало своеобразный информационный мостик передачи Информации, минуя иерархов. Причём особо следует обратить внимание на то, что в это время сосуществовали две разных СУ. И это проявлялось и в многобожии и в большей профессиональности рядовых жрецов, часть из которых отошла к материальной и более прогрессивной ветви... ...Но вернёмся вновь к жрецам, которых «откомандировали» учить ремесленников делать военные приспособления. Эти жрецы обладали по отношению к ремесленникам большей "профессиональностью" и выдавали вниз точные инструкции о необходимых действиях, так как у их подчинённых ремесленников была большая "широта кругозора" или "профессиональность" в другой сфере. Со временем эти жрецы обособились от собственно религиозных процедур и продолжая набирать Информацию они тоже стали частично обожествляться простым народом, что не могло не вызвать недовольства иерарха , ведь это выражалось в том, что часть ресурсов за Информацию направлялось не в религию, а в прото-Науку. При этом ситуация усугублялась тем, что жрецы занятые в естественнонаучных областях видели материальные преимущества своих коллег. Те, перейдя из Информационной СУ в Материальную, оказались не в роли рядового исполнителя, а в качестве помощника «1» предводителя. При этом они становились одной из опор предводителя, в жесткой иерархии, со всеми вытекающими выгодами. Именно так сформировалась Наука, она выделилась из Религии. Кроме того, становится понятен антагонизм Религии и Науки, если Религия продолжала выступать посредником между людьми и мнимым субъектом иерархии Информации, то Наука была лишена такого статуса, т.к. не имела своего иерарха, отсюда и такой «лейбл» как «безбожники» наделяемый служителями Религии служителей Науки... ... Уход из Религии естественно научной части привёл к сужению поля профессий в Системе Управления религии, а коль количество профессий сократилось, то выросла "профессиональность" клерикалов, что, в конечном счете, привело к формированию новой Системе Управления в религии. Но тут надо сделать оговорку, уж коль на этом этапе произошло разделение ветвей Информации, то и обозначать их надо как СУ-Р (Религия) и СУ-Н (Наука). Причём эти две ветви находились и находятся в противостоянии из-за того, что СУ-Наука постоянно за счёт отодвигания границы Материя/Информация, постоянно выбивала почву из под ног СУ-Религии. В тот момент, когда произошло разделение СУ Информации, шли постоянные войны и проклятия на головы врагов были менее действенны, чем град камней из катапульты. При обороне крепости хороший механик был ценнее, чем жрец храма бога Марса или ещё кого. Нет, конечно, ему выделяли пайку и в спокойные времена даже храмы строили, но вот как дело доходило до драки, а в те времена это перманентное состояние, то какой-нибудь Архимед был очень востребован. Шло время, польза от Науки явно перевешивала пользу от Религии, и всё могло для Религии закончиться довольно печально ещё несколько тысяч лет назад. Наука скопила огромные запасы Информации. К сожалению, в то время не было эффективных средств копирования Информации, и тогда она зачастую хранилась в единственном экземпляре. Самое значительное хранилище Информации древнего мира и опора могущества СУ-Науки была Александрийская библиотека, насчитывавшая к 391 году н.э. более полумиллиона книг. И тут так некстати в ней случился поджог. Колоссальная часть Научных и Культурных трудов была уничтожена, нанесённый ущерб был столь велик, что оправиться от этого Науке, того времени, не удалось. Это был реванш, это была Первая Научно Техническая Контрреволюция. Именно с этих пор принято обозначать ранее Средневековье. (дагадайтесь с трех раз кто сжег сей очаг знаний) У власти Социумом находились две иерархии СУ-светская власть и СУ-Религии, подвернувшееся тут, кстати, христианство было более удобно, чем многобожие, заложенные же в него нравственные императивы служили цели удержания плебса под контролем с одной стороны, с другой, позволяло обеспечивать эксплуатацию человека-человеком в расчёте на будущие преференции в мнимом бытии за пределами границы Материя/Информация. Была ли вера у клерикалов? Наверное, у кого-то и была, но на верхнем уровне это была одна из прагматических подсистем управления Социумом. Гонения на Науку и ограничение распространения грамотности среди плебса имели под собой простую причину, для обеспечения эффективности иерархии Системы Управления необходимым условием является контроль за границей Материя / Информация. Вслед за кострами из книг и библиотек запылали костры святой инквизиции. И тут мы вновь возвращаемся к тому, что существовали две ветви иерархии: СУ-светская власть и СУ-Религия. Появление христианства с его императивом о временности земной жизни и возмещении материальных издержек в будущих преференциях за гранью Материя/Информация. Таким образом, была организована кредитная система, в которой реальные материальные ресурсы выменивались на мнимые преференции за гранью Материя/Информация. Что интересно, так это то, что таким образом между двумя ветвями образовалась взаимовыгодная связь. Кредит ресурсами получала СУ- светская власть, а рассчитывалась по кредиту СУ-Религиозная власть, но уже за гранью Материя/Информация. А так как переход грани является однонаправленным, то верификация возмещения кредита невозможна. В этих условиях необходимым и обязательным условием является обязательное утверждение во всём социуме когнитивной модели реальности, субъектности за гранью Материя/Информация. Иными словами вера в загробную жизнь является краеугольным камнем, наличие ада или рая это уже производные. Таким образом, возникает ситуация когда обе ветви формируют комплиментарную структуру управляющую социумом. Фактически эти две ветви образуют единую элиту Системы Управления. Характерно, то что, основным управляющим принципом для этой системы является легитимность применения насилия или угроза применения такового. По сути, угроза мук в аду, есть ничто иное, как угроза применения насилия, хоть и с отсроченным исполнением. Для пущей наглядности отдельные процедуры по устрашению социума инквизиция реализовывала в реале, при этом, стараясь добиться наибольшей публичности экзекуции. Самой страшной ересью считалось отрицание мнимого субъекта в иерархии Информации (Бога), а так же отрицание загробной жизни. Носители таких взглядов моментально уничтожались с одновременной демонстрацией мук адовых, ведь именно эти люди грозили системе управления социумом. Помимо еретиков (богоборцев) подобная участь ждала и учёных. Разгромленная в раннем средневековье СУ-Науки постепенно начала восстанавливаться, но её постоянное отодвигание грани между Материей и Информацией создавало затруднения для религии, и они ведь были безбожники, так что еретики горели рядом с учёными и порой трудно было их различить. Во времена средневековья СУ-Науки фактически являлась контрэлитой и учёные не считались уважаемыми людьми, элитные признаки имели только феодалы разного уровня иерархии и служители религии. Стимулы для развития СУ-Науки были существенно ограничены.
Краткий вывод или дополнительное пояснение: использовать прямое насилие, т.е. ведение войны, для захвата ресурсов, становится очень дорогим делом. Поэтому начали активно пиарить христианство, со своим "будь беден", чем больше ты отдашь здесь, тем больше получишь на небесах, быть убогим и кротким есть блаженство и т.д. Это всё ПРОСТО РАДИ ПОЛУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ!!! Это разводка, кидок, лохотрон, всё, что угодно, но никакой божественности здесь не предусмотрено!! Призвать прозреть любого русича или в этой теме это бесполезно?
Русич
Отправлено: 15.08.13 07:31. Заголовок: Сложная ситуация
Люди, вот такой вопрос появился. Веду тут спор с одним верующим РПЦ. Так вот оказывается что, он мне говорит, что мол и что, что библия там, новый завет, что библия одна а христиан этих куча, протестанты там православные католики и у всех почти дословная одна библия. Ну мы не говорим про эти новые переводы конечно, типа гомиков, где они некоторые куски просто не включают в текст, и тому подобное. А чем же тогда отличаются они все друг от друга?? А то я ему говорю, а он смеётся, говорит где я таких глупостей по православие наслушался, в католическом монастыре что ли? Ну и как быть? Где почитать о православии так, чтобы он согласился, что да, типа я понял в чём смысл, а иначе ваще никакого диалога быть не может с чьими то выдумками по интернету, потому как он готов слушать, но типа догматы чтобы были поняты так как они есть. Кто чего посоветует то?
АлАрт
Отправлено: 15.08.13 10:50. Заголовок: Русич, я тебе одно м..
Русич, я тебе одно могу посоветовать: ни в какие диалоги ни с какими христианами не вступать. Русским языком ты совсем не владеешь. Я уж не говорю об ошибках, коих огромное количество, я про твою "стилистику". Прочел дважды то, что ты написал, и ни хрена не понял (не исключаю, что виной этому моя тупость), что ты пытался выразить. Вполне возможно, что "верующий РПЦ", с кем ты имеешь удовольствие обсуждать голубые варианты библии, смыслово идущие вразрез с синодальными вариантами, просто не может уловить смысл тобой написанного. Не пытаюсь тебя задеть, просто меня поражает тенденция: люди пытаются переубедить других относительно воззрений, хотя гораздо полезнее для них было бы заняться саморазвитием, самообразованием, самодисциплиной. Кто ясно мыслит - ясно излагает. Уважай собеседника независимо от его вероисповедания, нации, социального положения, и старайся, чтобы сказанное тобой было доступно для понимания.
Прошу прощения, болел, +37.5, наверное и вправду не вполне понятно получилось. Ок. Если кратко, то из каких источников можно узнать о догматах РПЦ так, чтобы оппонент не мог предъявить мне обвинение в ереси, то есть в ложном понимании, неважно нарочно это было сделано или нет. Ну например, бог у них вроде называется всемогущим, но на самом деле не может сделать многих простых вещей. Причем, это, как выяснилось, один из самых важных догматов. На закуску мне предложили самому разобраться чем догматически РПЦ отличается от всех остальных христианских конфессий. Вот поэтому то и нужен источник.
Я не считаю нужным бояться разговоров с представителями другой религии, с какой стати? Он ни разу не написал что чего то не понял.
Семаргл
moderator
Отправлено: 16.08.13 13:00. Заголовок: ... если есть стадо - есть пастух...
цитата:
Русич Я не считаю нужным бояться разговоров с представителями другой религии, с какой стати? Он ни разу не написал что чего то не понял.
Разговоры вести надо, это надо даже не для того иудохристианина с кем ты разговариваешь, а в первую очередь для тебя. Ты на практике разговора поймешь что христианин это всего лишь овца, которой разум не нужен в принципе, разум овце мешает, он ее зовет перестать быть овцой.
Многие обращаются для проведения обряда раскрещивания. С некоторых пор я поддерживаю точку зрения против проведения формального обряда. Так как обряд раскрещивания реальный как раз и состоит в беседах с христианами, когда ты на доводы христианина ищещь свои собственные доводы и проводишь действительную процедуру самораскрещивания, когда не какой-то добрый дяденька тебя освобождает от христианского сатанизма, а когда ты сам, собственными усилиями убеждаешься в действительном положении дел.
Ну и если помнишь, бессмертные слова: "... если есть стадо - есть пастух, если есть тело - должен быть дух..."
И хотя если есть стадо, то пастух появится обязательно, не важно, какой, иудохристианский, иудоисламский, иудоязыческий и т.п. то вот если есть тело, но дух в нем может и не присутствовать, оболочка может быть пустой.
цитата:
Русич Если кратко, то из каких источников можно узнать о догматах РПЦ так, чтобы оппонент не мог предъявить мне обвинение в ереси
С христианином любой масти всегда схема разговора абсолютна одинакова. Сначала выясняем к какой иудейской секте принадлежит данная овца, есть масса христианских сект и они все между собой враждуют (ведь христианство это религия "любви") и если ты в разговоре хоть даже случайно приведешь какие-либо доводы используемые во враждебной данной овце секте, то тебя тут же обвинят в ереси и разговор не получится. (Раз было при разговоре с очередным зомби я имя их идола написал не "Иисус", а "Исус", мне в принципе пофиг, так как ни "иисуса" ни "исуса" даже названий таких нет, это всего лишь стилизация иудейского имени Иешуа, так вот меня тут же обвинили что я из христиан староверов, то есть еретик. И такая фигня постоянно, стоит случайно произнести какую-нибудь мульку из другой хритианской секты, то овцы сразу радостно блеют про ересь).
Второе, христианин никакие другие источники кроме тех которые приняты в его секте не признает в принципе, никакие доводы разума не способны пробудить овцу, на овцу можно воздействовать только с помощью эмоций. Поэтому берется библия изданная пастухами именно этой секты и разбираются цитаты ТОЛЬКО по этой конкретной библии. (Тут схема упрощается потому что библия у них у всех одинакова и различается незначительными акцентами, но важно чтобы ты аппелировал именно к тому изданию библии которой поклоняется та овца с которой ты беседуешь). И если человек еще не обовечился полностью и у него осталась капля совести, то через эмоции пробуждения совести можно достучаться и до его разума.
Третье, ты не должен сам цитировать библию, ты должен вынудить христианина процитировать его же собственную библию, и только после этого разбирать его слова. Дело в том что если ты сам процитируешь какую-нибудь подлость из библии, то христианин тут же будет искать способ сподличать, он обвинит тебя во всех смертных грехах, в первую очередь в гордыне, потом навешает на тебя всех дохлых кошек и замучаешься доказывать что ты не верблюд. И важно что они постоянно будут спрыгивать со своей же цитаты, пытаться увести тебя в другие дебри сладкоголосой "любви", тут важно не поддаваться на эти отходы и возвращать иудохристианина к конкретной библейской подлости, которую ты разбираешь непосредственно сейчас.
Главное тут четвертное правило. Есть овцы, а есть пастухи, и если овцы это просто глупые люди у которых проблемы с разумом, то пастухи это умные люди у которых проблемы с совестью. Они отлично все понимают, весь христианский сатанизм для них не новость, и он им нужен и удобен. Во первых очень удобно оправдывать свои собственные мерзости, во вторых удобно существовать за счет стада. Так что то что ты будешь говорить пастухам, он все отлично знают, они на этом живут. При разговоре с пастухами ты не сможешь пробудить у него совесть, пастух уже осатанел окончательно и назад для него пути нет, да они и сами это отлично знают. Разговор с пастухами нужен для того чтобы ты сам для себя увидел какими подлыми приемами пользуютя пастухи и для выработки мер противодействия их подлостям. Ведь пастухи зомбируют овец этими приемами и ты должен быть в курсе оружи подлецов. Но это уже высокий уровень, когда твое собственное понимание вопроса становится всеобъемлющим.
ЗЫ Можно еще добавить что пастухи учат овец не воспринимать ветхий договор, потому что подлости, кровь и сатанизм ветхого договора настолько очевидна, что только полные подлецы утверждают обратное. И тут есть много интересных возможностей для проведения параллелей. Ведь если Иисус это тот же самый бох что и в ветхом завете, тогда Иисус ответственен за кровь, смерть, пытки и порабощение человечества, а если Иисус не тот же самый персонаж, тогда он не создавал Землю, флору, фауну, людей и т.п. то есть он не является Богом. На этом пересечении есть масса интересных возможностей умыть не только овцу но и пастуха. Вот тема АлАрта относительно "Старого договора" (с сатаной) Библия: выдержки и комментарии к ним. http://neopravoslavie.borda.ru/?1-1-0-00000162-000-0-0-1374046662 Я специально не касался ветхого завета по той причине, что овцы очень хорошо научены пастухами открещиваться от него.
Семаргл Разговоры вести надо, это надо даже не для того иудохристианина с кем ты разговариваешь, а в первую очередь для тебя. Ты на практике разговора поймешь что христианин это всего лишь овца, которой разум не нужен в принципе, разум овце мешает, он ее зовет перестать быть овцой.
Тут кстати сложный вопрос. Что значит овца? В том смысле в оскорбительной ли коннотации употреблять это слово в разговорах с христианами или в чисто библейском плане, там да, есть выражение про "овец". Про разум, тоже, знаете, каждый употребляет в своём смысле. Для кого то разум это математическая формальная логика, для кого то умение отвечать на вопросы, иногда даже алогично но по истине. А кто то просто живёт разумно, то есть осторожно, не говоря ни слова. В каком смысле употреблён "разум" у вас?
цитата:
Многие обращаются для проведения обряда раскрещивания. С некоторых пор я поддерживаю точку зрения против проведения формального обряда.
Безусловно, вы правы, обряд раскрещивания ничего не меняет. Кстати так говорит и мой оппонент, типа если ты уже узнал о христианстве и крестился - то всё. На века.
цитата:
Ну и если помнишь, бессмертные слова: "... если есть стадо - есть пастух, если есть тело - должен быть дух..." И хотя если есть стадо, то пастух появится обязательно, не важно, какой, иудохристианский, иудоисламский, иудоязыческий и т.п. то вот если есть тело, но дух в нем может и не присутствовать, оболочка может быть пустой.
Цой мне нравится, но позволю себе позанудничать, всё таки стада бывают и дикими, и такими огромными, которые человек не способен собрать своими руками. У Цоя вообще песни хорошие но если вдумываться в смысл отдельных фраз... "Но если есть в кармане пачка сигарет, значит всё не так уж плохо на сегодняшний день". Неужели пачки сигарет, которая вообще то вред приносит (вы за ЗОЖ?) может быть настолько хорошим делом...? Лирика вобщем. Ладно, вернёмся к овцам :) А как быть с коммунистическими овцами, которые вообще отрицали Дух?
цитата:
(Раз было при разговоре с очередным зомби я имя их идола написал не "Иисус", а "Исус", мне в принципе пофиг, так как ни "иисуса" ни "исуса" даже названий таких нет, это всего лишь стилизация иудейского имени Иешуа
В данном случае меня интересуют только местные, понятно же в какой стране мы живём. Про Иисуса, тут как мне кажется, нет смысла спорить, это вообще не важно. Ну если только проявлять уважение к оппоненту, то, по его просьбе... Тоже кстати вопрос, стоит ли уважать собеседника пусть даже он ничего не понимающий сектант-христианин? Я читал ваш диалог с Николаем, в "Русич..." написано, что религия славян религия любви. К кому? Не слишком ли много в диалоге было негативных эмоций по отношению к своим же, русским?
цитата:
Второе, христианин никакие другие источники кроме тех которые приняты в его секте не признает в принципе, никакие доводы разума не способны пробудить овцу, на овцу можно воздействовать только с помощью эмоций. Поэтому берется библия изданная пастухами именно этой секты и разбираются цитаты ТОЛЬКО по этой конкретной библии. Третье, ты не должен сам цитировать библию, ты должен вынудить христианина процитировать его же собственную библию, и только после этого разбирать его слова. Дело в том что если ты сам процитируешь какую-нибудь подлость из библии, то христианин тут же будет искать способ сподличать, он обвинит тебя во всех смертных грехах, в первую очередь в гордыне, потом навешает на тебя всех дохлых кошек и замучаешься доказывать что ты не верблюд.
Я с вами согласен совершенно, брать нужно тот источник с которым согласен оппонент, но блин, не противоречите ли вы сами себе, предлагая воспользоваться цитатником из http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm в котором цитаты наполовину приведены правильно, а наполовину.... ну я даже не знаю как сказать... немедленной трактовкой, что ли. Авторы не надеются, что приведя цитату полностью, читатель сделает правильный вывод? Кстати один раз мне вот примерно в таком случае было сказано, что "а почему вы считаете трактовку этих людей, которые может быть и Библии то не читали ни разу, правильной?" Честно говоря, я не помню что отвечал, но это был реально неприятный вопрос. Может мне какие то не слишком обычные христиане попадались, ну бывали среди них слишком горячие особы, но чтобы обвинять в грехе..... :))))) Как можно обвинять в грехе того кто не признаёт их законов? Типа если я ем мясо в ИХ пост - это грех на мне что ли?!
цитата:
то через эмоции пробуждения совести можно достучаться и до его разума.
Вот этого я совсем не понимаю. В трудах небезызвестного Йозефа Геббельса говорится как раз обратное, что эмоции подавляют разум и именно они лучше всего воздействуют на толпу. Результаты вроде бы подтверждали теорию?
С книгой сразу вопрос появился - кто автор этого исследования? Написано хорошо, но автора я не нашёл. Ещё, из неприятного, там совсем нет догматики. Явно про догматику там есть только в главе "Волхвы", начинаются со слов "Сегодня уверенно мы можем назвать лишь шесть догматов ПравоСлавной религии." Ни в одном из них ничего нет про Славянских Богов (???) как это понимать? Ещё вопрос, исходя из прочитанного. Всё таки Боги - это объективная реальность, существующая в отрыве от человека или же она является плодом материализации верования? Впрочем, как я уже говорил, из за малого количества догматического учения у меня возникают сплошные вопросы. Лучше бы вместо глав об америке и советах, писали о богах, о самом учении. Кстати меня смущает то, что вы употребляете христианские термины "сатанизм" "сатана" "дьявол". Разве в нашем учении они реально существуют? Или же, если есть "дьявол" у христиан, то кто же тогда "бог"?
цитата:
Главное тут четвертное правило. Есть овцы, а есть пастухи, и если овцы это просто глупые люди у которых проблемы с разумом, то пастухи это умные люди у которых проблемы с совестью.
А нужны ли нам овцы, все эти глупые люди? Известно же что глупца ничему не научить. Пусть они и русские даже? Не будет ли с ними проблем для нас? Ведь даже в "Русич, прозри!" написано что эта книга и учение не для средних умов, по моему где то я там видел даже слова "в массе своей народ недалёк", что то вроде этого, поэтому и принимает чуждую веру. Так кого же нам учить, если пастухов бесполезно, а овцы настолько глупы что из них ничего не получится всё равно?
цитата:
Можно еще добавить что пастухи учат овец не воспринимать ветхий договор, потому что подлости, кровь и сатанизм ветхого договора настолько очевидна, что только полные подлецы утверждают обратное. И тут есть много интересных возможностей для проведения параллелей. Ведь если Иисус это тот же самый бох что и в ветхом завете, тогда Иисус ответственен за кровь, смерть, пытки и порабощение человечества, а если Иисус не тот же самый персонаж, тогда он не создавал Землю, флору, фауну, людей и т.п. то есть он не является Богом.
Хм, и на этот вопрос вам никто их христиан ничего не ответил? Даже странно... Или были какие то ответы? Можно узнать?
С ветхим заветом действительно всё непросто, но есть многие ветки и секты где он является руководящей книгой. А есть некоторые те же православные, которые скажут "кто вы такой, чтобы вашему пониманию библии можно было доверять?" Если покопаться, то получится что, даже с одной библией на руках огромное количество сект образовалось именно из за того что возник вопрос трактовки учения. Как вы уже правильно сказали, библия одна, за очень незначительными изменениями, а откуда тогда изменения в сектах? В чём отличия?
"Овца" это человек не способный размышлять, человек зомбированный настолько что игнориует очевидные доводы, не способный сопоставлять, анализировать, учиться.
цитата:
Русич В каком смысле употреблён "разум" у вас?
В смысле людей способных пользоваться этим инструментом - сопоставлять, анализировать, учиться.
цитата:
Русич крестился - то всё. На века.
Ничего подобного. Обряд тоже можно проводить и он тоже будет действовать, важно отношение к обряду. На данном этапе нужны люди которые могут самостоятельно проводить для себя такой обряд и самостоятельно приходить к соответствующим умозаключениям. Когда настанет время организуем массовые раскрещивания Руси с помощью обрядов, это станет символом.
цитата:
Русич У Цоя вообще песни хорошие но если вдумываться в смысл отдельных фраз
У Цоя далеко не все песни хорошие, даже наверно половина песен разрушающих. Вопрос был не в оценке Цоя и его имени даже не звучало, а в философской категории стадо-пастух (причина-следствие) которая осмысливается во многих философских учениях, а то что эти слова попали в песню Цоя, ничего не значит.
цитата:
Русич А как быть с коммунистическими овцами, которые вообще отрицали Дух?
Ну это как посмотреть. Коммунизм это такая же религия, в которой просто чуть изменены слова, а суть остается такая же. "Загробный мир" христиан, это "светлое будущее" коммунистов, в которое ни те, ни эти при жизни попасть не могут. В коммунизм тоже можно только верить с закрытыми глазами, так как стоит их открыть, то коммунизм рассыпается в прах.
цитата:
Русич Тоже кстати вопрос, стоит ли уважать собеседника пусть даже он ничего не понимающий сектант-христианин? Я читал ваш диалог с Николаем, в "Русич..." написано, что религия славян религия любви. К кому? Не слишком ли много в диалоге было негативных эмоций по отношению к своим же, русским?
Ваше жонглирование словами начинает утомлять. Если родитель своего ребенка наказывает, когда он напакостил, он что перестает его любить? А если сосед включает перфоратор в 2 часа ночи, руководствуясь "религией любви" мне его нужно полюбить? Херню нести не надо. Николаю было уделено время, ему дали возможность начать мыслить, он же начал с оскорблений и перехода на личности, после чего пришлось прибегать к модераторской функции. После того как на Николая было потрачено время, выяснилось что мыслить он не собирается, а на овец тратить время нет смысла. Хочет быть овцой христовой, это его выбор, пусть будет. Но в другом месте, здесь ему грешки отпускать никто не собирается.
цитата:
Русич котором цитаты наполовину приведены правильно, а наполовину.... ну я даже не знаю как сказать... немедленной трактовкой, что ли.
Цитаты приведены таким образом, и указано точное место цитирования, чтобы у читающего возникло желание открыть библию и прочитать оригинал.
цитата:
Русич Авторы не надеются, что приведя цитату полностью, читатель сделает правильный вывод? "а почему вы считаете трактовку этих людей, которые может быть и Библии то не читали ни разу, правильной?"
Вы утомляете все сильнее. По Вашему нужно было всю библию полностью впихнуть? Указаны конкретные главы и строфы, для того чтобы у читателя возник интерес открыть библию и найти цитируемый материал, дано краткое резюме. Все направлено на то чтобы человек включил собственный аналитический аппарат и начал им пользоваться. Ну и конечно, когда указывается откуда берется цитата, конкретно, книга, евангелие, глава и строфа, то человек указывающий эту информацию естественно саму библию не читал, вывод совершенно зубодробительный. Когда человек несет полную дурь я не знаю как ему отвечать, у меня возникает другой вопрос - стоит ли с ним разговаривать.
цитата:
Русич В трудах небезызвестного Йозефа Геббельса говорится как раз обратное, что эмоции подавляют разум и именно они лучше всего воздействуют на толпу. Результаты вроде бы подтверждали теорию?
Читайте внимательно. "И если человек еще не обовечился полностью и у него осталась капля совести, то через эмоции пробуждения совести можно достучаться и до его разума." РАЗЖЕВЫВАЮ ЕЩЕ РАЗ. Эмоции можно победить только эмоциями. В нашем случае эмоцию страха перед Машиахом (христом) можно победить эмоцией совести, и через эту положительную эмоцию достучаться до разума.
цитата:
Русич Ещё, из неприятного, там совсем нет догматики. Ни в одном из них ничего нет про Славянских Богов (???) как это понимать? Лучше бы вместо глав об америке и советах, писали о богах, о самом учении.
Когда дойдешь до Богов, тогда поймешь. У каждого свое видение, и когда начнешь видеть Богов и с ними общаться, тогда у тебя будет два пути, навязывать свою точку зрения и запрещать прямое общение, или давать возможность непосредственного общения и позволить многочисленные трактовки и точки зрения.
цитата:
Русич Кстати меня смущает то, что вы употребляете христианские термины "сатанизм" "сатана" "дьявол". Разве в нашем учении они реально существуют?
Попробуй обьяснить матричную функцию третьекласснику. Сознание людей затуманено ИХИ образами и приходиться пользоваться той системой координат, которая есть. "Сатаны" и "дьявола" не существует. Абсолютного зла нет, это христианская подлость выдуманная для уловления душ и обовечивания людей. Вот только понимаешь ты это или знаешь - большая разница. Разрушение ("зло") не абсолютно, существует, необходима и несет в себе определенную функцию, и часто начало созидания, об этом можно почитать в любой настоящей религиозной системе (но не в ИХИ подделках "единого" рабовладельца).
цитата:
Русич А нужны ли нам овцы, все эти глупые люди? Известно же что глупца ничему не научить. Пусть они и русские даже? Не будет ли с ними проблем для нас? Так кого же нам учить, если пастухов бесполезно, а овцы настолько глупы что из них ничего не получится всё равно?
Я думал что это настолько ясно, что даже комментариев не требуется. Овцы и пастухи это совершенно бесполезные люди, полностью порабощенные и получающие удовольствие от своего состояния, это мазохисты и садисты. И если пастухи это стопроцентные сволочи, то в стаде овец достаточно много просто обманутых людей, которые овцами в принципе не являются и попали в стадо, случайно, по глупости, лени, или за компанию. Обычно одного-двух разговоров с такими людьми достаточно чтобы вытащить их из стада.
цитата:
Русич Хм, и на этот вопрос вам никто их христиан ничего не ответил?
И овцы и даже многие пастухи бегут от этого вопроса как от огня. Только редкие пастухи имеющие особый цинизм могут разговаривать на тему ветхого завета, и там сразу же проступают такие утверждения что волосы дыбом становятся, полностью в контексте сатанизма ветхого завета.
цитата:
Русич Как вы уже правильно сказали, библия одна, за очень незначительными изменениями, а откуда тогда изменения в сектах? В чём отличия?
В желании получить пастуху как можно больше овец для своего собственного стада.
Простак
Отправлено: 04.12.15 00:57. Заголовок: АлАрт, у Вас самого ..
АлАрт, у Вас самого есть варианты ответов на вопросы Невзорова? Дядька не совсем ведь дурак.
Отправлено: 01.05.16 01:23. Заголовок: Нужна помощь
Прочитав ваш форум задался вопросами по поводу христианства начав читать библию наткнулся на пропаганду грубо говоря людоедства объяснить пожалуйста вот это Мф 26, 26  53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.  54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.  55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.  56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Андруха
Отправлено: 17.05.16 14:37. Заголовок: наткнулся на пропага..
цитата:
наткнулся на пропаганду грубо говоря людоедства объяснить пожалуйста вот это
Мы бы может быть и объяснили бы... но это не поддаётся никакому объяснению. И это людоедство до сих пор очень обширно практикуется. При чем не на затерянном острове, диким племенем, а вполне так в самых центровых местах нашей современной цивилизации. Только Вам делать выводы об этом факте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Уж не этой ли галиматьи от Луки наевшись, которую трактуй как хочешь, наши предки выдумали глагол ЛУКАвить и прилагательное ЛУКАвый? По-моему, гипотеза имеет право на существование...)))
АлАрту респект за поднятое на ночь глядя настроение ( там, где нахожусь я, уже ночь). 
Ну и как быть? Где почитать о православии так, чтобы он согласился, что да, типа я понял в чём смысл, а иначе ваще никакого диалога быть не может с чьими то выдумками по интернету, потому как он готов слушать, но типа догматы чтобы были поняты так как они есть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
